Oltra: "Es un insulto que el PSOE quiera gobernar con 90 diputados"

Q
#8Hipnos:

Cuando suelto en alguna conversación que tanto PP como PSOE son partidos de derechas, todavía se rien de mí. Pero vamos, lo veo tan evidente que es una buena forma de filtrar al que no tiene ni idea de política.

Normal que se rían de ti, sabes bastante menos de lo que tú crees. De hecho en líneas generales y por lo que te puede leer un uno en OT no andas sobrado de conocimientos en el tema, más bien al contrario.

Pero cuando uno se cree el ombligo del mundo en el foro peca de soberbia.

Vikingr

#23 Jajajjajajajaj

Justo al contrario. A nosotros se nos ha atacado desde todos los flancos: la derecha, la ultra derecha, los de "extremo centro", por los de izquierdas, ultra izquierdas, comunistas, anarquistas y desde el espectro más variopinto. Nos han llamado desde fascista hasta comunista, signo de que, precisamente, no nos etiquetamos de ninguna de las maneras, y de ahí, por supuesto, que consigamos votos desde muchos puntos distintos.

Se nos odia precisamente por mantenernos en la misma linea que la de hace meses: gobierno a la valenciana. Fuimos nosotros los primeros que pusimos sobre la mesa la primera propuesta de Gobierno SERIO que además contaba con la mayoría de apoyos/abstenciones, hasta el punto que toda la legislatura ha ido dando vueltas alrededor de esa propuesta. Ellos pensaban que al final nos íbamos a abstener, que ibamos a ser como ellos, pero no, somos coherentes y nuestras consultas son vinculantes. Podemos fue el primero que propuso y el primero que cedió. Ahí está, que el PSOE pacte con Ciudadanos es legítimo, pero eso también por supuesto trae consecuencias, como que otras fuerzas no te lo acepten, y efectivamente, nadie te lo ha aceptado.

Y yo no lo llamo superioridad, lo llamo coherencia con tus principios.

Todo lo que has dicho, pero al contrario. Es algo muy de Ciudadanos, que no está a favor de la tauromaquina ni en contra, sino todo lo contrario.

StkR

#28 No me digas?!?!?!?! Los partidos políticos buscan el... el poder? en serio? Cómo has llegado a tan increíble conclusión?

Si eso lo tomas como un "descubrimiento", o eres muy muy joven o eres bastante ingenuo, principalmente porque la función de un partido es únicamente esa, la conquista del poder, ya me dirás tú para qué sirve un partido si no.

Me resulta graciosa la gente como tú, quejándose del precio de unas elecciones y hablando de "la misma mierda" por no llegar a un acuerdo, así, a lo bestia. En fin.

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Spansknyol

-PSOE negocia con el resto de fuerzas de izquierda.

-El resto de fuerzas de izquierda negocian en una postura en la cuál ellos demandan más mejoras de cara a la ciudadanía y el PSOE negocia tratando de vetarlas, siendo su postura contraria a las demandas del ciudadano de a pié.

-El ciudadano de a pié sigue votando al PSOE porque P. Sánchez es muy guapo.

Larkos

#33 No gracias, no me hace falta que un tio como tu me descubra la rueda, ya se que solo buscan el poder, pero me jode como ciudadano y como contribuyente (no se si sabras que es cotizar) que se repitan unas elecciones cuando la gente ya se ha expresado en las urnas y estos tios del congreso no quieran pactar.

A mi me resulta penoso que opines sin tener ni puta idea.

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StkR

#35 Para no hacerte falta, demuestras bastante "sorpresa" al descubrir que los partidos hacen lo que sea necesario por alcanzar el poder. Sé lo que es cotizar en función de lo que me han "dejado" (contratos de mierda o directamente en B), no te escribo desde un sillón de marfil precisamente.

Si la gente se ha expresado y los partidos no han sabido pactar, lo normal es que las elecciones se repitan, no? más allá de que cuesten 190 millones, 1k, o 2k, la democracia tiene un precio, de hecho, es más cara que otros regímenes de gobierno precisamente por eso, por tener que articular mecanismos como este. Cuando puedas me dices sobre qué no tengo ni puta idea, por favor.

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Larkos

#36 No es sorpresa, es hastio. Me jode que esten repitiendo elecciones y gastando un dinero que se podria invertir en algo mas constructivo que el de "ejercer la democracia" para ver un resultado calcado de las ultimas elecciones, y si no pactan a la segunda pues a la tercera o la cuarta...para eso estamos los demas...para poner sobrecitos en una urna (ironia).

Y democracia tambien es aceptar lo que salen en las urnas (tanto para ellos como para nosotros)

A lo de no tener ni puta idea me referia a que no todos pensamos como tu, y hay mucha que no quiere otras elecciones que solo van a traer mas de lo mismo.

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StkR

#37 Yo tampoco quiero unas nuevas elecciones, vamos el 90% de la gente te va a decir eso si preguntas, pero eso no quita que si no hay pactos, no hay investidura, y sin investidura, tú me dirás cómo se gobierna un país.

Es bastante evidente que el resultado va a ser parecido salvo sorpresa, los partidos se han posicionado y ahora van a sembrar, sin más. Tengo claro que unas terceras elecciones NO se van a producir porque generaría un efecto muy negativo, esta gente podrá ser muchas cosas, pero de tontos tienen poco.

Todos aceptamos lo que sale en las urnas, pero sin acuerdo no hay gobierno, es simple.

Y no entiendo qué tiene que ver no tener ni puta idea con que la gente no piense como yo, si hubieras dicho que te has calentado y ya está, no hubiera quedado tan incoherente, pero bueno.

Vikingr

¿Por qué os echais las manos a la cabeza por 100 millones de mierda que es lo que os cuesta votar y no por los recortes que os han ido haciendo durante casi 10 años de manera sistemática?

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C

Hay una cosa que me resulta curiosa cuando la gente dice "es que el PP han ganado las elecciones" yo no lo llamaría ganar cuando no puedes hacer una mierda, lo llamaría empate pseudo-técnico. Por otro lado, que gobierne un partido menos votado si tiene alianzas... ¿en eso se basa una democracia no?

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rabadisto

Aquí tenéis el documento del "pacto del Prado": http://valenciaplaza.com/public/Attachment/2016/4/Acuerdo-del-Prado.pdf

Por aquí el anterior pacto de PSOE + Ciudadanos:
http://www.psoe.es/media-content/2016/02/acuerdo-gobierno-reformista-y-de-progreso-2016.pdf

StkR

#39 Eso es precisamente lo que me molesta, que ahora unas elecciones que cuesten 200 millones de euros son el gran problema de este país, es que parecemos gilipollas.

#40 Una parlamentaria como la nuestra sí, las elecciones son una cosa, la investidura de presidente, otra distinta. La mayoría de gente en este país sigue creyendo que vota para elegir a un presidente, y están muy, pero que muy equivocados en gran parte. Otra cosa son las rabietas de quien cosecha votos pero también cosecha el odio y no puede pactar, como le está pasando al PP. Una democracia va de eso, de pactar, que le digan a Dinamarca si no.

J

#25

Decir que el PSOE es conservador en lo social habiendo sido el principal impulsor del matrimonio gay en España es un poco bleh.

Y bueno, en fin, que es un partido de izquierdas es algo que sabe todo Dios. La mentira esa de que son de derechas porque no llevan un programa puramente socialdemócrata como Podemos con serios acercamientos a la planificación económica os la creéis cuatro gatos.

¿Qué no son Podemos, ni Compromís ni la CUP estos del PSOE? Pues sí. Pero no son de derechas.

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Hipnos

#43 Tires que compararlos con el resto de los partidos que existen en su contexto. Si haces una línea ideológica de todos los partidos actualmente en España, el PSOE tiene bastantes más a la izquierda que a la derecha.

Me creo que el PSOE fuera de izquierdas hace 15 años, pero hoy por hoy no propone nada esencialmente socialista o que cuestione el modelo actual. Es un partido contiinuista que realmente no quiere cambiar nada. Y un partido conservador respecto a lo actual sugiere una correpondencia con lo que yo entiendo por derecha.

Pero claro, también hay gente que ve progresista y socialista todo lo que no sea volver a la esclavitud. La política no es una ciencia exacta.

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Soy_ZdRaVo

#44 Tu argumento es que como la sociedad española es de izquierdas y colectivista (por no decir que el mayor deseo de los españoles es vivir de los demás) el PSOE deja de ser de izquierdas... porque han aparecido partidos aun mas colectivistas?

Es muy absurdo

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Hipnos

#45 ¿Un partido anti esclavitud es un partido de izquierdas?

En el siglo 19 probablemente. Hoy día no. El eje izquierda derecha lo marca la sociedad. Piensa que jugamos en el contexto de la CE, que ya de por sí es MUY de izquierdas y colectivista.

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AlvaroFelipe

Creo que estáis confundiendo derecha con la socialdemocracia.

Si hay algo que tienen en común Psoe y PP, aparte del pantano de la transición como es obvio, es que son partidos socialdemócratas pro-Europeos.

Creo que el termino izquierda y derechas esta ya demasiado desfasado para encasillar todo el rato.

Ambos son socialdemócratas, ambos son pro-Europeos, ambos siguen el no-libre mercado del neo-liberalismo y ambos son las putitas de Merkel.
Ambos son la misma mierda, el eje izquierda y derechas importa una gran mierda.

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Misantropia

#45 (por no decir que el mayor deseo de los españoles es vivir de los demás)

O decir gilipolleces.

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Soy_ZdRaVo

#46 Tu mismo estás diciendo que el contexto de nuestra Constitución es una socialdemocracia colectivista, los partidos que la defienden por ende deben ser colectivistas todos.

Ahora, es obvio que el PSOE no vive en una realidad tan paralela como Podemos, pero los dos lo hacen.

#48 o aumentar aun mas el gasto público

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Hipnos

#49 Aunque nuestra constitución sea como es, la realidad es que la legislación que nos regula no continúa esa filosofía. No existen leyes para puntos clave como el derecho a la vivienda o la soberanía nacional.

La realidad es que la soberanía nacional está restringida por la soberanía de la UE, y que la vivienda no es un derecho, al igual que el trabajo u otros recogidos en la CE.

Hoy en día pretender que se haga cumplir la CE es ser comunista y antisistema.

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Soy_ZdRaVo

#50 Hoy en día pretender que se haga cumplir la CE es ser comunista y antisistema.

Eso es mentira, otra cosa es que alguien coja la CE y se ponga a leersela sin comprar una edición con anotaciones y explicaciones. El derecho a la vivienda no existe en la CE, asi que pedir que se cumpla es imposible.

Lo dire por 2390482409 vez, en la CE hay derechos y hay otra parte que son cantos al sol (se diseñaron así) sobre cuales son los objetivos a largo plazo de la sociedad, pero no son derechos.

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Vikingr

#43 PSOE es un coche que pone el intermitente de la izquierda para luego girar a la derecha.

PSOE NO es de izquierdas. Y subo la apuesta: JAMÁS LO FUE.

Fastestwat

#32 No acabo de ver la relación: me atacan porque no soy ni de izquierdas ni de derechas y puedo atacar porque nunca me he autodenominado de ningún. Es absurdo.

Tu segundo parrafo es direectamente un insulto. Podemos si por algo es conocido por cambiar de opinión siempre que le ha interesado. Sin ir más lejos tanto que te enorgullece el rídiculo de Podemos en estas negociaciones, el mismisimo Coletas se echaba atrás si hacïa falata para pactar. Es coherente que tu lider se haga atrás paa pactar?

Tienes muy interiorizado el rollo podemita de victimismo a la vez que ps creéis que la politica nacio con vosotros. Te veo haciendo afirmaciones de las nuevas elecciones cuando el escenario va a ser el mismo. PSOE y vosotros tendréis que pactar.

Soy_ZdRaVo

#12 Todos los partidos que has nombrado son colectivistas e intervencionistas. Partidos de izquierdas en lo económico

B

Todo esto nos los podiamos haber ahorrado desde que PSOE pactó con ciudadanos , ahi es cuando el PSOE se ha suicidado políticamente , tú como partido que representaba la vieja izquierda no puedes pactar con la derecha en la vida y encima echarle el muerto a PODEMOS y confluencias , pero de que coño va el PSOE? ellos mismos se han puesto la soga en el cuello al pactar con ciudadanos a la prisa y a escondidas , para luego exigir que les dejara gobernar a ellos dos como sino pasara nada o como si fueramos tontos aquí .

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Ninja-Killer

#55 ¿Entonces según tú la izquierda y la derecha no pueden pactar nunca en la vida bajo ninguna circunstancia?
Esa polarización buena

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B

#56 Tú no puedes aplicar políticas sociales de izquierdas con políticas económicas de derechas es una contradicción es sí misma , asi que no! no se puede ni de coña .

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ovarious

#12 Leete los manifiestos de España2000 (si no lo has hecho), sorprenderían a más de uno.

Banca y sectores estratégicos públicos, mayor inversión en sanidad y educación, gastando más dinero público, básicamente lo que proponen los partidos de izquierdas. Por no hablar de su leve antieuropeismo y de su posición antiOTAN. La mitad es Podemos.

Yo conozco un tío que se considera comunista y vota a Europa2000, no es coña y no me parece sorprendente.

Hipnos

#51 Necesito una explicación más elaborada para interpretarlo como tú dices.

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Misantropia

#56 Pactos puntuales sí. Podemos ya dijo que podía ponerse de acuerdo en muchas cosas con C's, pero no lo que ha hecho el PSOE, que en realidad lo único que pretendía, tanto él como C's, era cubrirse el culo con una farsa para no tener que ir a las nuevas elecciones como culpables de la repetición.

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