#90 los hdlgp que curran en una cosa que se llama Partidos
#89 Pero es que las comisiones anti competencia son entidades del estado que interactua en la competencia.
A mi me encanta siempre poner esta reseña de Ayn Rand, que es muy grande.
La posibilidad que haya mercado libre, es la cantidad de intervención y totalitarismo haya y es mucho, pero no por ello los defensores de ella vamos a seguir pidiendo libertad en su mayor expresión.
#91 Por lo tanto la única solución es acabar con el poder de los políticos en la economía que es la mayor lacra de todas.
#1 No he visto el video sólo he leido el resumen.
El sistema económico mundial siempre se ha mantenido a base de paises pobres dan materia prima a cambio de comprar productos de los ricos. Al final el flujo monetario real comenzaba en los países con materia prima y se trasladaba al resto del mundo.
La baraja se ha roto a causa de internet y otros factores. Cada vez más es posible para los países pobres, eludir los monopolios tradicionales de la distribución. Esto hace que en el mercado mundial irrumpan nuevos productores y con productos competitivos a base de bajar salarios.
El mundo está interconectado, así que los países desarrollados que no tengan materia prima serán los primeros en caer si no bajan sueldos. La situación es grave porque los paises emergentes son muchos y con mucha población así que no es de preveer que haya escasez de mano de obra en esos países y por tanto sus sueldos no subirán.
La crisis financiera ha sido una crisis asumible en un mercado gobal. Y no ha mermado a las economías importantes (excepto a zpspain).
Pero la crisis derivada de los países emergentes va a afectar a muchos países. A España le debería no afectar demasiado ya que siempre hemos sido deficitarios comercialmente, así que más de lo mismo. Pero si no apoyamos el turismo y no lo hacemos atractivo para los países emergentes el tema se pondrá chungo.
Pienso que lo que al final veremos en los próximos años, será que los países desarrollados para conservar su estatus no tendrán mas remedio que pactar con los principales emergentes el reparto del mercado. La inclusión de los nuevos ricos dentro del club conllevará, que algunos dejen de ser ricos (ojo con España si no hace recortes) y los pobres sean más pobres.
que mas da esta discusion cuando estalle el tercer reactor de Fukushima vamos a tener otras preocupaciones mas graves ...
#53 llego tarde del curo un apunte,el paro no es para siempre, ese argumento no es valido, al final la gente tiene que ir a trabajar y nadie cobra el salario mínimo porque ningún empresario paga ese sueldo sino paga en función de lo que tu produces. Aparte de que lo del paro es porque existe ese intervencionismo del estado, si no existiera eso, cada persona en el tiempo que trabaja ahorra dinero para los tiempos difíciles, fondos de ahorro, planes de pensiones privados etcétera. En cuanto el trabajo en plan B a mi no me cuentes nada de eso porque lo que tu sabes teoreticamente yo lo se por mi propia experiencia, mientras el estado me expolia mediante impuestos, mi trabajador no produce tanto como pagarle mas de lo que le doy ahorra mismo. Por eso existe el trabajo en negro, por que el estado pide mas de lo que el empresario se permite pagar.
¿Por favor, alguien puede decirle a #75 que dentro del mercado laboral oferta son los trabajadores y demanda son los empresarios?
Si lo digo yo, además de aportar el iluso esquema del mercado (digo iluso por eso del punto equitativo entre oferta y demanda), no me va a creer, que alguien le saque de su profunda demagogia!!!
#96 Oferta de trabajo y demanda de trabajo, sólo señalar eso. Y el punto de equilibrio no es "equitativo", son matemáticas; no tiene que serlo. Es sólo una ecuación, aunque nos parezca una ecuación poco moral.
#98 Es posible que te leyera mal, sí xD. Vaya días.
#97 Si hablo del mercado laboral creo que queda bastante claro que hablo de oferta de trabajo y demanda de trabajo ¿no?
No sé al menos a mi me queda claro…
#96 Ey amigo, deberías aprenderte tu la lección puesto que el que no sabe de lo que habla eres tu, además ya he rectificado y te he dicho que pensaba que hablabas de la economía en general y no del mercado laboral, pero para eso hay que leer.
Seguramente hayas copiado de alguien la idea y te hayas puesto a hacer C&P porque si no, no entiendo el absurdo que has hecho:
Primero en #42 dices:
es decir, siempre habrá (en el caso del mercado laboral) más demanda que oferta, y esto es lo que genera desempleo
Y luego en #49
Pero en términos generales esto no es real, siempre hay más oferta que demanda (más trabajadores que sitios de trabajo)
Tu mismo eres el que te evidencias en tus respuestas.
Deberías ponerte este avatar.
Espero que me contestes a todas las preguntas que te he ido haciendo en el hilo y si quieres rebatir alguna de mis opiniones hazlo, pero de momento la razón es la que explica la economía no la insensatez.
¿Que quieres que te diga? Eso fue un lapsus por postear a las tantas de la noche mientras llevaba todo la tarde/noche en la biblioteca, ya veo que ese pequeño lapsus te sirve de puta madre para desviar la atención. Lo mejor es que en #75 cuando hablas de “demanda-oferta” dentro del mercado laboral me sales con esto que no se a que cuento viene cuando hablamos del mercado laboral y la relación de este con el desempleo:
“La oferta empresarial genera demandas adicionales, por ejemplo la oferta de ordenadores <---¿WTF!? (oferta empresarial) demanda placas base, tarjetas gráficas, microprocesadores y trabajadores por lo tanto no puede existir sobreproducción ergo no puede existir mas demanda que oferta.”
Gracias a este pedazo de mierda que no viene al cuento para nada, seguía pensando que seguías en tu enorme y falaz postura sobre que en el mercado laboral oferta no son los trabajadores.
Como he dicho 7982453875228254782954 veces, el desajuste está en que la oferta en el mercado laboral siempre es superior a la demanda, deja de cuotear una puta frase en donde me he confundido y lo he dicho del revés cuando tienes otras muchas donde está bien puesto además de repetidas en distintos post de este thread.
Desempleo y la relación de éste en el mercado laboral, dios que parece que aún no te hayas dado cuenta de lo que estábamos discutiendo, deja la oferta de ordenadores y la demanda de placas bases aparcada (sigo sin entender que coño tiene que ver esto con el desempleo y las teorías claiscas y keynesianas, pero bueno debe ser fruto de mi ignorancia).
Sobre lo demás de #75 no se qué quieres que te conteste porque o das tu opinión subjetiva que es toda tuya y poco tiene que ver con lo que diga algún autor sea de la ideología que sea (y a ti y tu extrema demagogia no creo que mis palabras vayan a hacer ningún efecto) asi que tus opiniones subjetivas te las quedas para ti, lo demás simplemente has repetido lo que ya preguntaste en #46 y mismamente te conteste en #49.
Tú sí que deberías de ponerte este avatar, no solo se ajusta a tu comprensión lectora sino que mismamente también se asemeja a todo el conocimiento que tienes sobre la economía:
Si volvemos al patrón oro, en un siglo volveremos al dinero, y en un siglo volveremos a estar igual que ahora.
Resource Based Economy es la solución, eso o el fin del mundo.
Disfruten lo votado.
#80 Entonces...segun tu las aseguradoras buscan 10.000 triquiñuelas por culpa de un estado corrupto. Si no existe ese estado, como van a pagar multas por fraude?, a quien se las van a pagar, sino hay un estado que te regule que es legal y que no. Y si estas en la ruina, como te defiendes sino tienes para pagar un abogado?, te defiendes tu mismo?....
Por cierto tus calculos de la SS estan mal, porque cuentas lo que paga el empresario como salario del trabajador. Si dices que son 64€ por parte del trabajador, serian 896 (por cierto de que salario estamos hablando para pagar 64€ mensuales de SS?). Si cobra 600€ mensuales, serian 8400 (suponiendo que las dos pagas extras sean igual que el salario). Me estas diciendo que una persona que gana 8400€ anuales tiene que destinar casi 1000€ a pagarse un seguro medico?, 1 de cada 8€ tiene que ir a sanidad...A mi no me salen las cuentas.
Una sociedad sin un estado que se preocupe de la Sanidad, Educación, Orden y defensa, ademas de intentar un mercado justo no es posible.
Imaginate en tu mundo ideal como una empresa se hace con todo el mercado de la sanidad y empieza a subir los precios...nos quedamos sin sanidad.
Bueno , bueno , otro documental del señor Johan Norberg , famoso por su otro documental "En defensa de la globalización" .
Pues he de decir que el otro documental (a pesar de su gusto por "explotar al trabajador" palabras textuales) me gustó mucho más , porque en este está 45 minutos para decir algo que podría haber dicho en 5. El resto es puro relleno. Como nota le doy un 4 por aburrido. Y conste que la escena de la barbería le ha subido la nota , por lo abstracta.
De todas maneras , el hecho de ser un documental mucho más comedido , lo hace mucho más eficaz como método de propaganda. Está destinado a que el público de mente más debil memorice el único concepto que se va repitiendo una y otra vez en todo el vídeo.
pero ¿propaganda de que?
Pues propaganda neoliberal , que para algo el señor Johan Norberg es académico titular del Cato Institute , un think tank monetarista neoliberal. Me resulta muy gracioso que ese think tank otorgue el premio Milton Friedman por el "avance en la libertad". Aunque supongo que a los familiares de los miles de muertos y desaparecidos durante la dictadura de Pinochet no les hará tanta gracia.
http://www.elcato.org/special/friedman/prize.html
Y ahora paso a responder el divertido test:
- ¿Creéis que la próxima crisis será aún mas duradera y destructiva?
No lo sé , no tengo bola de cristal. Pero diría que la del peak-oil será bastante fuerte.
- ¿Creéis que las causas y las acciones de los gobiernos acontecidas harán reflexionar a la gente sobre el papel de los estados en la economía?
Espero que sí , y se den cuenta que los gobiernos no deben estar al servicio de los mercados.
- ¿Será también esta crisis totalmente manipulada por los mismos de siempre y hacer creer que es por culpa del capitalismo?
No , no. Todos sabemos que es por culpa del comunismo.....XD
- ¿Será esta la última vez que los estímulos a la economía por parte de los gobiernos sean una medida contra la crisis?
Esta me la sé. Lo único que tienen que hacer los gobiernos es salvar a los bancos , y nada más.
Y ahora más en serio. Este documental no habla del porque era necesario tanto crédito. La desmesura en el crédito se empezó a fraguar en la década anterior , en los 90 , con la administración Clinton. No dice que era necesario el crédito porque el crecimiento salarial fue de risa comparado con el crecimiento de la producción desde principios de los 80 y esa fue la forma que idearon para reactivar el consumo. Al final ésta va a ser una crisis de sobreproducción.
Pero no se que estoy diciendo si la sobreproducción no existe ... XDDDD
Pero ésta me gusta mas
Si alguien todavía se cree la tontería de que un empresario en un libre mercado decide pagar a un trabajador menos de lo que produce es rematadamente ignorante, sin posibilidad alguna de retractarse.
7 días después
Lo primero decir que perdón por tardar tanto tiempo en responder pero he tenido una semana muy ocupada y no he tenido casi ningún día para ponerme a ello.
Lo que vosotros defendéis no es mas ni menos que la defensa de salvar a los bancos, de salvar a las malas empresas, de estimular la economía dando dinero a las peores empresas con el dinero de todos los contribuyentes, de los mas pobres...
Vuestro posicionamiento y lo que argumentáis es lo que llevan pidiendo los políticos (reyes, jeques...) y empresarios interesados desde hace mucho tiempo alguien que les salve de su ruina y que la paguen los mas pobres.
Pero luego no vengáis de adalides de nada que se os ve a la legua y mas con toda la demagogia, manipulación e ignorancia que os interesa.
Ah por cierto para todos esos graciosillos macroymicrosabiondos mira que noticia me encontré ayer...
Surge un nuevo 'boom' de la innovación financiera y hay que subir los tipos
El Banco de Pagos Internacionales (BPI) alerta en su informe anual del crecimiento de la innovación financiera hasta niveles previos a la crisis y pide una subida mundial de los tipos.
Que curioso, la verdad.
#105 El dia que te des cuenta de la poca diferencia que hay entre la escuela de Chicago y la de Austria vas a alucinar. Friedman fue discípulo de Hayek y Greenspan fue amigo (Dicen que con derecho a roce!) de Ryan y todos juntos aplaudieron las reaganomics de los 80 que nos han llevado a donde estamos.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mont_Pelerin_Society
El funcionario público Huerta pide rescatar a los bancos tanto en los 20 segundos que he puesto como en los 30 minutos de el otro post. ¿Exactamente que demostraste? XD
¿A que viene mentar a Canadá? En el "documental" hablan el 99% de USA y sólo se refieren de pasada a "otros países" . Pero vamos , aquí tienes la evolución de los salarios en España.
Ya si eso la productividad te la buscas tu XD
#107 Reducir salarios , desmantelar lo poco que queda del estado del bienestar y ahora restringir el crédito. Está claro quien va a pagar la crisis. ¡ Maldito Keynes !
#109 Deberías conocer a los pelerinianos más allá de wikipedia, tal vez de esa forma no llamarías funcionario público a HdS para intentar desprestigiarle 
#109 La poca diferencia para un socialista, la inmensa diferencia para un liberal de verdad. En toda la gama de escuelas que hay en el liberalismo es bastante abundante y muchas radicalmente opuestas en pensamiento a las otras, que en el aspecto de unos economistas te centres en su relación y no en lo que de verdad hacen nos da una idea del debate y crítica que puedes tener.
Con la gráfica que acabas de poner no se si sabes a que se refiere, porque justamente es lo que yo argumento. Esa gráfica viene a exponer la oferta monetaria artificialmente hinchada que empezó con Reagan, pero vamos para que lo veas te pongo mejor la del gasto federal de EEUU en comparación con el PIB.
Con el que se ve claramente la interacción de la FED en las 2 crisis mas importantes del mundo y como empieza la política de monetarización de la economía actual.
Te agradezco que tu mismo me des la razón.
-Ruego que vuelvas a leer mi post demostrándote que lo que dices (los 30 segundos intentando manipular) no es mas que un chiste simplemente porque en ese mismo vídeo -como digo en el post que he enlazado- explico a que se refiere.
Pero bueno eso solo puedo venir de un demagogo porque el señor funcionario Huerta de Soto además de ser un reconocido anarcocapitalista en cualquiera de sus explicaciones sobre la banca verás que esto mismo que dices no es mas que un chiste.
Una pregunta que me salta a la curiosidad ¿si un banco quiebra y se pierden los ahorros de los particulares tu que harías? Yo lo tengo claro, es por curiosidad saber cual sería tu solución.
-Lo de Canadá viene porque en comparación con EEUU tiene una correlación salarios-productividad bastante mas cercana que la de EEUU, para ver la diferencia entre un país como Canadá y uno como EEUU que cada día que pasa se convierte en el adalid del intervencionismo.
Por cierto en España que pongas uno de los países mas rígidos en cuanto al mercado laboral solo evidencia lo triste que es ver una gráfica de salarios de nuestro país.
PD: ¿Quién habla de reducir salarios? Si no nos hubiésemos comido la crisis intervencionista no tendríamos que apretarnos el cinturón en ese término osea que si te jode lo de los salarios, apechuga con el intervencionismo.
-¿Poco estado del bienestar? ¿WTF? Espero que no te refieras ni a España ni a EEUU porque me estaría riendo durante años.
-¿Restringir el crédito what? Lo que queremos es que el crédito no sea artificial si no basado en el ahorro, que no se bajen los tipos de interés y el banco central pueda refinanciar la deuda de toda la banca comercial que no son mas que los tentáculos de la banca central.
#110 Es muy irónico que siendo funcionario desde hace más de 30 años , despotrique contra el sector público. De todas maneras , yo no estoy contra el sector público , así que lo mio no es un intento de desprestigio. 
#111 Para un socialista habrá poca diferencia entre Keynes y Hayek. Entre los diferentes tipos de neoliberales , anarcaps , conservadores y demás ... ¡por favor! si se juntan en todo tipo de think tanks , medios de información , grupos políticos , etc. Si suena como un pato , huele como un pato y parece un pato ¿que es?
Pues eso digo yo , que la oferta monetaria artificialmente hinchada empezó con Reagan y no antes. ¿Cual crees que es la etapa de estabilidad 1950-1980? ¿Que teorías económicas imperaban?
Con lo de restringir el crédito me refiero a la noticia que has posteado del BPI.
#112 Me encanta que en ese vídeo financiado por los hermanos Koch ( multimillonarios del petroleo y máximos patrocinadores del movimiento Tea Party ) salga Irlanda tan arriba a la derecha. A ver como explican la crisis que se están comiendo los irlandeses , con la libertad de mercado que tienen.
#113 No, pero como tú has dicho es muy irónico. Y a eso me refiero, que si conocieras la Sociedad de Mont Pelerin más allá de Wikipedia lo sabrías, te animo a que te informes xq la verdad es que es un tema bastante interesante.
Simplemente me ha hecho gracia que lo mencionaras en el mismo reply xd.
#113 ¿Porqué debe ser irónico? En este país la enseñanza privada ha sido totalmente coartada por la pública (eso que tu dices del estado de bienestar que queda poco) es decir, que para ser profesor tienes casi obligatoriamente acudir a una de estas universidades.
Pero vamos al menos no es un jodido hipócrita, tira piedras contra su propio tejado por ideales, es mas si todo eso que dice se hiciera verdad en España su sueldo del estado, dejaría de tenerlo.
Si, se juntan mucho, por eso en las reuniones o conferencias se ponen a insultar (o lo hacían) entre ellos llamando socialistas a Friedman (Hayek, Mises...) pero vamos, solo hay que leer sus réplicas de unos a otros y como intentan quitarle la razón a su adversario, si es que son lo mismo....
Tu lees La teoría de Keynes y es lo mismo que Camino de servidumbre de Hayek o por ejemplo el The Optimum Quantity of Money de Friedman y es lo mismo que la acción humana de Mises, está claro son el mismo pato...
Bueno está visto que la cagada supina de la gráfica solamente es superada por lo que dices.
Es que nadie dice que la oferta monetaria empezara en los 50, es que la FED con el famoso helicóptero de Friedman (ese que es un verdadero liberal para ti) y su política monetaria empezaron después de la crisis del petróleo. ¿Estabilidad? No, perdona la etapa de gasto público para enmendar la crisis intervencionista del 29 fue en el 40 el mayor gasto federal por parte de EEUU y necesitó una guerra mundial y 30 años para volver a los crecimientos de antes, la etapa de 1950-80 no es mas que la lenta recuperación de las políticas keynesianas.
¿Ah por cierto supongo que el gasto de la 2ª guerra mundial te parecerá bien no?
En serio no paro de darte las gracias por enseñar tu mismo y darme la razón de como el intervencionismo es el culpable de estas crisis poniendo tu mismo las gráficas que lo corroboran, gracias repito.
Lo de restringir el crédito lo dice la noticia, hombre es que teniendo los tipos de interés al 0% es imposible que bajen mas, y cuando se suban los tipos y los precios de las materias primas revelen la burbuja, ya veremos si esa crisis que vosotros decís que no pasará asoma...
¿Qué hay de malo en que un empresario financie una iniciativa de comercio libre? Sabes que los empresarios llorones son liberales en la bonanza (para pagar menos impuestos) e intervencionistas en las crisis (para salvarles el culo) si un empresario apoya el libre comercio es solo para beneficiarse en lo bueno, para lo malo le tocará apechugar.
Si, multimillonarios del petróleo, empresas de control de contaminación, fertilizantes, polímeros...
Ah me encanta que saques el tema del Tea Party ¿Qué te parece mal de este movimiento? ¿Me podrías explicar las diferencias entre el tea party y el 15m? xddd
Por cierto con lo de Irlanda es que no sabes ni de lo que hablas, puesto que tuvo en estos últimos 15 años uno de los mejores crecimientos del mundo, por eso fue apodado el tigre celta, anda y pierde un rato en buscar todos sus índices de calidad de vida y verás que malo es el liberalismo.
Y sigues con el mismo tema que ya expliqué el porque de lo de Irlanda.
Por cierto a todo lo que te has callado o has obviado, supongo que me darás la razón o no tendrás ni idea de que decir.
#115 Por cierto a todo lo que te has callado o has obviado, supongo que me darás la razón o no tendrás ni idea de que decir.
No alimenteis al troll, dejad que se hunda con su punto de vista único, perfecto, absoluto y verdadero. Sigue echandole la culpa al intervencionismo y no a los interventores...
#116 ¿No tienes nada mas que decir?
Hombre si a todo lo que le respondo con argumentos racionales, nunca responde a uno o lo rebate, es que o no sabe o sabe que son verdad.
No, yo le echo la culpa al intervencionismo, a los interventores, a los reguladores, a los capitalistas llorones, a los empresarios, a todos los que tienen culpa.
¿Pero sabes qué? Que eso solo se puede hacer si existe el intervencionismo si no existiera ninguno de ellos podría haber hecho lo que en esta crisis se ha hecho y sobre todo sin ni una puta consecuencia solo la de arruinarnos, endeudarnos y pagar sus penas.
Que repito que es lo que vosotros argumentáis, puesto que si sois intervencionistas es lo que hace esta doctrina, salvar a los mas ricos, a las peores empresas y todo con el dinero de los pobres, siéntete feliz con tu ideología.
Se puede ser hipócrita metiéndose con algo que luego se defiende.
#103 Es mentira lo de Friedman, basta ya de difamarle de esa manera. Friedman dio conferencias en Chile cuando Pinochet gobernaba, VALE Y QUE? Como le hace eso culpable de un régimen dictatorial?
Manda huevos, como os cogéis a cualquier resquicio aunque sea falso.
#113¿Cual crees que es la etapa de estabilidad 1950-1980? ¿Que teorías económicas imperaban?
las ideas importaban poco en este sentido, sabes por que? Porque aun quedaba ALGO DE PATRÓN ORO, y restringía en parte al gobierno yanqui. Eso se acabó con Nixon, y pudo imprimir a gusto para financiar Vietnam, cosa que se notó finalmente en los 80.
#119 Hombre la burbuja ya estalló relevando la falsedad del crecimiento, ahora estamos en recesión que es la época de recuperación, pero si de repente nos viene otra crisis financiera (si te fijas mas arriba hay una noticia relacionada con los temores de otra nueva) va a ser mucho mas grande, porque los estados ya están hiperendeudados, ya no se puede bajar mas el tipo de interés....
Como hice una pregunta antes:
Si un exceso en la deuda nacional fue lo que causó la crisis.
Los gobiernos podrán salvar a los bancos, ¿pero quien salvará a los gobiernos?
Lo veremos dentro de unos años.
