#180 me parece que has hecho un análisis muy sensato, gracias por resumirlo todo me lo has quitado de la boca.
#180 yo lo que tambien entiendo de esta gente es que tienen un par de dedos de frente y sobre todo algo de capacidad de dialogo, cosa que los actuales partidos no. Solo espero el dia que llegue un partido que se de cuenta que no lo han votado todos los españoles y, por consiguiente, no puede hacer lo que se le antoje.
Y sobre todo, un partido que escuche a sus votantes. Que no llegue al poder y si te he visto no me acuerdo. Que no diga una cosa para que le votes y haga otra una vez tiene tu voto. Que dialogen en el congreso en vez de comportarse como crios. Que deje de prostituir la politica metiendo a mamarrachos por doquier y creando puestos que solo valen para dar un sueldo.
Y sinceramente, confio mucho mas en que esta gente me de eso que en el cambio de los actuales partidos. Que luego no gobiernan como a mi me gusta? pues no habra cambiado NADA con respecto a la situacion actual.
#182 Pero si lo que ahora dicen que van a hacer yo lo considero una mala opción, que luego vayan a ser congruentes con ello no me soluciona nada, solo da seguridad a la opción de no votarles, no?
Si aceptamos la opción de votar solo porque sean un cambio pues lo mismo daría votar a estos que a cualquier otro y no hace falta discutir, basta con poner una papeleta aleatoria u otras opciones como EnB, que se ajustan más a esa idea.
O en todo caso buscar el que se parezca a lo que tú busques, que para muchos es esto, pero yo dudo de que esa elección se base en una reflexión consciente sobre la mejor solución y no en los prejuicios de "qué es lo que hay que hacer", cuando muchos de estos prejuicios no parecen encajar con lo que conocemos.
En época de crisis siempre resurgen con firmeza todos los extremos:
fascistas
nacionalistas
nacionalsocialistas
comunistas
...
Ha pasado siempre y siempre pasará.
#183 por supuesto que es una busqueda del que mas se acorde a tus pensamientos, o que esperas, que vayan a tu casa a que les escribas el programa electoral? algunos dais la impresion de vivir todavia en los mundos de yupi.
El cambio exige sacrificio, y si esperas que te lo pongan en bandeja estas jodido. Yo prefiero ir paso por paso, primero cambio a los de arriba y una vez los cambio, con estos nuevos (que probablemente sean mas racionales que los actuales) en el poder tratare de cambiar el sistema a uno mas justo. Y una vez tengamos un sistema politico con algo de justicia donde el pueblo realmente pueda verse representado entonces cada uno que busque lo que mas le representa y ya veremos a donde llegamos, porque tambien tiene que haber un cambio de mentalidad social.... que en España seguimos muy obsoletos.
Pero vamos, si lo que quieres es que te lean la mente vas jodido. Para eso te animo a que te metas en politicia y defiendas tus opiniones a cal y canto, porque si no haces eso siempre vas a tener que ceder un poco ya que nunca estaremos todos de acuerdo en todo (y si esto no lo sabias, guardatelo bien en tu cabeza porque es una verdad impepinable).
#185 Tranquilo hombre, que sacas conclusiones demasiado rápido 
.
Por supuesto que no es necesario que el partido se ajuste 100% a tus ideas. Pero yo desde el principio estoy diciendo que lo que proponen me parece una barbaridad, y, al margen de eso, contraproducente para alcanzar, ya no los míos, sino sus objetivos. No es que no estemos de acuerdo en tonterías, es que la tendencia de la propuesta lleva por un camino que considero completamente erróneo. Y aclaro que hablo de las partes relativas a economía y políticas afines, que no me he metido en otras como el aborto, que es algo con lo que sí estoy de acuerdo, pero que vas a encontrar en casi cualquier otro partido.
Si tu a esos comentarios me respondes que puede ser una buena idea por lo que comentas en #182, vale, pero la verdad es que estás defendiendo a este partido, o el partido que salga de esta propuesta, porque está en buena parte con lo que quieres. No solo porque sean algo diferente y parezcan gente con dialogo como dices.
Si de eso tu sacas como conclusión que vivo en los mundos de yupi y que quiero que me lean la mente y se ajusten a mi no voy a discutirlo, pero oye...
#186 Yo es que tengo clarisimo que el cambio supone esfuerzo. Cuando tu has dicho que si esto se basa en una papeleta aleatoria para un partido alternativo... te digo que muchas veces pienso que si. Y cuando la gente me dice que no va a votar porque no le convence ninguno trato de convencerles de que voten a cualquiera que suponga un voto menos a los de siempre.... porque es sinceramente lo que pienso.
Esto es un poco la guerra... porque mediante la politica esta mas que claro que no se va a ganar... al menos de primeras. Para mi el objetivo primordial es arrancar el poder los partidos convencionales y, no darselo a otro partido, si no repartirlo... que no haya nadie que pueda crecerse por encima del resto y que por cojones tenga que haber dialogo.
Igual te piensas que soy aferrimo defensor de este señor... pero no. Yo soy un tio que tira hacia la izquierda, pero tambien soy un tio que se da cuenta de que la politica no puede ser siempre la misma porque el mundo evoluciona. Y por supuesto, estoy segurisimo de que un pais se puede gestionar de una manera en la que todos contemos con recursos suficientes para tener una vida digna y en el que, por supuestisisisisisimo, todos tenemos que poner nuestro granito de arena, que eso tambien hay que cambiarlo en España... que la conciencia social que tenemos es muy limitada.
#187
Pues eso, pero si se trata solamente de votar para quitar a otros, qué sentido tiene votar algo que tú no apoyas, o que tiene pocas posibilidades de triunfo porque una buena parte de la población no lo seguirá *? Vota algún partido sin programa tipo EnB, como ya decía, en el que se pueda incluir todo el mundo que lo único que quiere es lo que tú pides, quitar a los que están.
*Que hay otros puntos en el manifiesto que van a hacer que mucha gente no le vote ni de coña aun estando de acuerdo con lo que yo he comentado: OTAN, referéndum catalán o derogar (todas?) las leyes de extranjería.
Eso aceptando la premisa de que "esto es la guerra" y se trata solamente de quitarle votos a los de ahora, cosa que yo no comparto ya que creo que un momento como este era una buena opción para tener un debate inteligente sobre las opciones que existen y buscar la mejor, pero no parece que vaya a existir. Imagino que porque para eso hace falta una población con una formación mínima y no la tenemos.
Alternativas sin que eso se de? Pues como es difícil que un partido triunfe sin venderle a la población el oro y el moro y lamerles la oreja con lo que quieren oir... que alguno haga eso y que realmente luego tenga buenas ideas, no sé si hay más opciones que no incluyan darlo por perdido. Si alguno lo consigue sin hacer esto, lo que incluiría dar una buena formación a los votantes, le va a llevar tiempo y es complicado.
#188 Ya te dije que para mi "esto es la guerra" en el sentido de que lo primero es quitar a los de arriba, porque ellos apuestan por el inmovilisimo y asi estamos jodidos de verdad. No creo que nadie que quiera minimamente el cambio no vea claramente que lo primero es quitar a los de arriba.
Una vez tengamos otros (que pueden ser igual de malos... si, pero como decimos en galicia... malo será, que quiere decir que ya hay que tener mala suerte para que nos toquen otros impresentables) pues sera el momento de tener ese debate.... lo de inteligente no lo meto porque como bien dices en este pais falta mucha inteligencia y mucho interes.
Pero bueno, ya paso del tema que me amargo a saco... ya me valio por hoy. Me voy al foro de hardware que alli siempre hay diversion entre cacharricos ahahaha
#175: Creer en alienígenas nazis que gobiernan la tierra también es una cuestión de fe, al igual que en la tetera de Russell. La única diferencia es que la religión esta socialmente aceptada.
Lo de soplapollez sobraba, pero lo entiendo vistos los argumentos que tienes.
"Yo respeto a quien crea en dios, lo cual no quiere decir que respete a los que crean que el Papa es su representante en la tierra porque eso es ir mas lejos que un simple acto de fe."
Esto sí que no tiene ningún sentido. O sea que con tu línea está bien, con la mía es una "soplapollez". Explícame la diferencia entre la tetera de Russell y Dios. La Biblia?
#192: En fin, es la última vez que pierdo el tiempo contigo.
#192: Sigues sin argumentos.
#194: El hecho es que sigues sin responder. ¿Puedes decirme por qué creer que el Papa es el representante de Dios en la tierra es "más que un acto de fe"?
¿Puedes decirme por qué creer en alienígenas nazis es estúpido y creer en Dios no?
¿Puedes decirme por qué es lógico respetar la religión pero no al Papa y no lo es no respetar ni a uno ni a otro?
¿Puedes decirme por qué hay que respetar una creencia (y no a la persona en sí)?
¿Respetas a los que creen en alienígenas y se ponen cascos de papel de aluminio?
Claro que no puedes, si no ya lo hubieses hecho. Pero vamos, que lo dejo aquí.
Yo no quiero dármelas de listillo. De todas formas si quieres hacerlo te recomiendo que mejores y mucho tu redacción y dejes de poner puntos suspensivos cada cuatro palabras.
#193 ya te los di todos, y optaste por hacer la gracia de los aliens. Que esperas? te comportas como un crio, toma doble taza.
¿Puedes decirme por qué creer en alienígenas nazis es estúpido y creer en Dios no?
para empezar, no te retractes de lo que dices. Si hay alineanigenas nazis no lo se, puede que si, pero decir que dominan la tierra es una tonteria tipica de un conspiparanoico. Si no consigues demostrar que existen.. como coño van a dominar este mundo... lo dicho, soplapollez.
¿Puedes decirme por qué es lógico respetar la religión pero no al Papa y no lo es no respetar ni a uno ni a otro?
Yo no he dicho nada de respetar la religion, si no la creencia en Dios. Veo que el tema de entender las cosas no es tu fuerte... Por supuesto, mientras una religion no coharte las libertades del resto de individuos merecera todos mis respetos.
¿Puedes decirme por qué hay que respetar una creencia (y no a la persona en sí)?
Porque respetar al Papa seria aceptar que Dios existe cuando no tengo por que aceptar eso, tan solo tengo que respetar al que lo crea.
¿Respetas a los que creen en alienígenas y se ponen cascos de papel de aluminio?
Sigue con tus soplapolleces, estas estudiando un master para soltarlas cada vez mas rapido?
Ahi tienes todas tus respuestas. Te aconsejo que te las apuntes en un cuadernillo y te las leas todas las noches antes de ir a dormir, igual espabilas un poco...
edit: tu problema es que vas guay por la vida, riendote del que es religioso cuando tu no le has dedicado ni medio minuto de tu vida a pensar en lo que realmente significan las palabras dios, religion y creencia.
edit2: (rpv del edit de arriba) vamos, que eres lo que se conoce como un cantamañanas, singermornin' que decian los de el informal.
edit3: la redaccion que haga en MV me la suda en un 100%. Para hacerlo bien ya esta el trabajo profesional... y no un foro de internet. La diferencia es que yo aqui no necesito demostrar nada y tu parece que si, queridisimo amigo.
#195 O sea que en España hay 50.000 ignorantes que siguen creyendo en el comunismo y son capaces de votar a un stalinista confeso... pues nada, si de algo ha servido esta campaña es para obtener más indicios de por qué estamos como estamos, y parece que toda la culpa no la tienen los políticos.
Con la banca nacionalizada, Cataluña independizada, las rentas altas huyendo del país y el rechazo a cualquier tipo de liberalización, tal y como reza su manifiesto, este país está condenado a la pobreza. De eso se vale este individuo, ya que es de ahí de donde saca sus votos.
#196 Quieres decir que los comunistas (como tu los llamas, yo prefiero llamarlos personas con libertad de pensar lo que quieran) que seguramente no hayan votado a los partidos que han estado gobernando tienen la culpa?
Otra forma de plantearlo. ¿quieres decir que 50k de personas que no piensan como la gran mayoria son los que tienen la culpa de que un pais de mas de 40 millones de personas este como esta?
Me gustaria obtener una respuesta, por que cada dia entiendo menos a la gente y no me quiero quedar estancado.
¿Cómo pretende llevar a cabo todos los puntos del proyecto a través de Parlamento Europeo? Por curiosidad.
#196 No. En España hay 10.866.566 ignorantes que votaron al PP y a su lider Mariano Raxoi Brei, más 7.003.511 que votaron al PSOE y Pérez Rubalcaba. Un saludo.
#201 espera que yo le he hecho reply antes y por la foto de su avatar parece que aun esta pensando. Dale su tiempo xD
#198 Yo no echo la culpa de la situación del país a esos apoyos que ha conseguido, simplemente lo contemplo como un indicio más de la ignorancia suma a la que mucha gente, y de entre ellos gran parte de la juventud española, está expuesta.
La nacionalización de la banca, el pasotismo respecto a Cataluña y a la unidad del país, el odio al sector privado y el machaque a las rentas altas sólo nos va a hundir aún más en la tumba que tenemos cavada.
Como todos los comunistas de la historia, defiende medidas que sumirán a la población en la pobreza porque ese es su nicho de mercado. Pobres = votantes. Que lleve adelante el proyecto me la trae al pairo porque se va a comer los mocos suceda lo que suceda, simplemente me tomo el dato como un marcador más del nivel cultural español.
#201 Nunca os cansáis del "pero ellos más", me encanta.
#201 el lo sabe bien, lo vio desde dentro, pero seguramente sea mas feliz autoengañandose y culpando a 50.000 personas de que su decision HOy, sea el motivo de por que esta el pais asi, y no los 18 millones que votaron a los dos partidos que llevan creando y manteniendo esto desde los 80.
La ignorancia es la felicidad, y es por esto por lo que envidio a ivan, debe ser de las personas mas felices del foro.
O sea que en España hay 50.000 ignorantes que siguen creyendo en el comunismo y son capaces de votar a un stalinista confeso... pues nada, si de algo ha servido esta campaña es para obtener más indicios de por qué estamos como estamos, y parece que toda la culpa no la tienen los políticos.
AKA
50k personas votan X y son indicio de como estamos. Luego divides culpa entre politicos y esta gente.
6 posts mas abajo dices "yo no les hecho la culpa!".
Menudo crack estas hecho machote, mintiendo sobre algo que se puede ver que has escrito 5 posts mas arriba.
felicidad...
edit: ahora resulta que el argumento de que la culpa de que gobierne PPSOE es de los que les votan es un argumento "Y TU MAS".
Macho, hay perfiles en este foro que te deben tener en follow para llenarse de perlas, eres una puta mina.
#205 Indicio, no causa. Correlación != causalidad.
No rebajemos tanto el nivel del debate, creo que todos hemos salido de la ESO ya.
#204 Disculpa, pero no. Si haces un ninja edit quizas, pero de esta manera va a ser que no. Te parafraseo:
si de algo ha servido esta campaña es para obtener más indicios de por qué estamos como estamos
Es decir, que toda esta ignorancia reunida en 50k personas es un indicio de porque vamos como el culo. 50k de personas!! casi 50M de habitantes si no me equivoco, aunque no se cuantos en edad y derecho de votar.
Yo lo siento, llevo una semana en casa con gripe y he pasado mucho tiempo en MV y me he cansado. No aguanto mas a la gente a la que se le llena la boca criticando al que no piensa como el ¿que no te gusta el comunismo? perfecto, pero no vayas echando las culpas de la crisis de España a un colectivo tan poco importante como son los que han apoyado de manera digital a este señor.
EDIT: al final no he puesto lo mas importante. 50k de mas de 40M no es indicio ni es nada, y menos aun cuando esta gente, con su pensamiento, si son coherentes (es decir, no habran votado al PP ni al PSOE) no habran influido en absoluto en el rumbo de este pais.
no rebajemos el debate pero vamos a manipular el lenguaje a mi gusto que asi si, yeeeeeeeehaa.
yeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehhaaaaaaaaaaaa!!!
#208 Lo primero ya lo he contestado en #207, me parece que hacéis una interpretación textual propia de un chaval de 3º de la ESO y no lo digo con ánimo de ofender.
Respecto a:
No aguanto mas a la gente a la que se le llena la boca criticando al que no piensa como el
Pues hijo, que digas esto en un hilo sobre el nazareno y su proyecto político es como mínimo avergonzante. Porque este señor se dedica a ir por las cadenas de televisión tachando de franquista a todo el que no piensa como él, arrogándose el derecho de juzgar a cualquier ideología opuesta a la suya y argumentando en base a una falsa y populista solidaridad con la población (para ganar apoyos y alimentar su ego, que es lo que en verdad busca) pese a que está ocupando un puesto en la universidad pública española, manifiestamente controlada por la izquierda (sobre todo la UCM, a la que él pertenece) y en la televisión, también controlada por medios de izquierdas. Con estos datos en la mano como mínimo debería ser respetuoso con la elección de millones de personas que votan la ideología contraria a la suya pese a la citada infestación ideológica de medios y educación, pero ni eso es capaz de hacer.
Para todo lo demás, ahí tienes su manifiesto, el cual ha llevado a decenas de países a la miseria absoluta.
Suerte con la gripe.
