si fuera un grupo de música famoso, una estrella de cine, un equipo de futbol esto estaría abierto? pues eso...
PD: no soy religioso y no me gusta la iglesia pero vamos... cada uno con sus "aficiones"
Lo que habría que hacer es referéndum sobre estos temas (y sobre muchos otros de mayor relevancia política, evidentemente).
Si la mayoría opina que es de recibo costearse la visita del Papa, especialmente en momentos de crisis como lo es ahora, pues no nos quedaría otra que lamentarnos de vivir en un país donde predomina la cerrazón mental por encima del sentido común. De hecho, sería cojonudo saber que piensa la mayoría en muchos aspectos de la política para facilitar decisiones tan importantes como la de quedarse o largarse de este país cagando leches xD Pero claro, para eso primero necesitamos vivir en un estado de democracia que garantice la participación del pueblo en la política.
#94 Lamentablemente, si alguien piensa que ahora es un buen momento para pagar la visita del Papa no es que sea cerrado de mente, es que es rematadamente gilipollas xD Lo de cerrado de mente era un eufemismo x_D
#88 Fijate, si el Big Bang fue propuesto por Georges Lemaitre (por casualidad, era sacerdote).
¡Anda! La teoría genética de Mendel ¡Qué casualidad! ¡Sacerdote!
¿Nos han hecho retroceder años?
P.D: No.
#86 pero esa es tu opinion.
Y te guste o no, tienes que respetar los derechos constitucionales de los demas.
Asi como a ti se te respeta. Y no me saltes como angelorz que se gha llevado media hora discutiendo conmigo xq no le dejaban ejercitar su derechos segun el xD.
#77 Es que la mayor parte del evento del Orgullo Gay se financia con iniciativa privada y dicha iniciativa no recibe beneficios fiscales por parte del estado.
Yo vería bien una inversión proporcional, para garantizar la seguridad de los ciudadanos que participan en este evento y demás. Igual que si va Justin Bieber. Esto no es proporcional. No hay más vuelta de hoja.
Por lo menos esta vez ya no tendremos que oir chorrocientasmil veces la chorrada aquella de la visita genera un gritón de euros en ingresos.
#96 No se cuanto se paga por iniciativa privada y cuanto no, pero si hay un presupuesto publico para el evento, sin contar los despliegues de policia, sanidad y saneamiento.
Tampoco cuanto se paga por iniciativa privada o cuanto publico en lo de la jornada de la juventud, pero no son pocas las Iglesias que se van a llenar de gente para dormir, tambien colegios y hasta la gente esta acogiendo a jovenes en sus casas.
Y repito, a mi me da por culo que se haga esto, yo no lo permitiria, igual que no permitiria manifestaciones y cualquier evento que me impida disfrutar de Madrid agusto, pero entiendo que hay mas gente y tienen derechos.
#90 Nadie está hablando de quemar, sino de retrasar. Retrasar han retrasado. Y mucho.
#93 como todo hay excepciones. ¿Hablamos de Galileo? Fue obligado a retractarse de lo que dijo. Qué osado él al suponer que El Hombre no era el centro del universo..
En fin, respecto al tema principal.. qué esperamos de un país como este: http://www.mediavida.com/foro/90/pedo-delante-mujer-multita-inside-420226
#82 la constitucion establece que tengas la posibilidad de ejercer tus derechos, que sean los mismos que los de cualquier otro ciudadano. De ahi a los privilegios que se incluyen en este acto va un trecho.
Pero vamos que ya que veo que estas convencido de que esto es lo normal, te invito a que en la proxima visita de otro jefe de estado extrangero o lider religioso, exijas tu descuento en transporte, alojamiento y manutencion gratuitas acogiendote a tu derecho constitucional para este tipo de eventos.
#99 La Inquisición duró un par de siglos y se extinguió hace otro par de siglos, por lo demás, no se en qué ha retrasado la Iglesia.
#100 la constitucion establece que tengas la posibilidad de ejercer tus derechos, que sean los mismos que los de cualquier otro ciudadano.
La constitucion establece entre otras cosas que el ejecutivo tiene que velar por el pleno ejercicio de los derechos.
Existen otro principios como el principio de cooperacion, con el que el Estado se obliga a ayudar a las confesiones y a sus fieles a ejercitar su pleno derecho.
Si para ejercitarlo se requieren distintas medidas, se llevan a cabo.
Que no te guste leer esto, no es culpa mia, pero no te inventes, y no vayas de listillo, porque mas que nada, tengo entre otras cosas la constitucion delante, y estoy harto de estudiarmela, y no solo ella, sino bastantes libros de derecho, entre ellos el derecho eclesiastico del estado el cual suele ser confundido con el derecho canonico.
Si por privilegios entiendes tu, una serie de medidas del gobierno, en funcion de sus obligaciones, deeberias hacertelo mirar, asi como pensar un poco mas profundamente sobre el resto de acciones del ejecutivo, sobre todo las acciones de politica interior.
Continuando con la leccion de derecho:
Tu mismo dices, proxima visita de un jefe de estado.
No exijo nada en primer lugar xq no es un derecho el ver a un jefe de estado.
Si se acuerda con el estado español una visita publica, podras, si no, NO.
SI fuera un lider de otra religion, pasaria exactamente como ahora.
A excepcion de que, si fuera una religion menor, obviamente, tendria menos ayuda.
Ahora, mozo, leete un poco el thread y para de decir idioteces.
O al menos informate.
#98 Colegios públicos y concertados en su mayor parte si no totalidad.
Te diré como transcurre un viaje de este tipo para la mayoría, al menos como transcurría para mi cuando estudiaba en Maristas (y no sólo en colegios religiosos, también se hace de forma similar en asociaciones religiosas varias). La asociación/colegio organiza viaje organizado, cobra dinerito, pone el bus y todos a la sede de turno en Madrid (en el caso de Maristas, un colegio concertado), se hacen diversos actos de convivencia en dichas instalaciones (juegos, cantos y demás, obviamente en todo esto no se suelta un duro), por lo general se come también en dichas instalaciones. Ves al Papa, más juegos, alguna visita cultural y vuelta a casa.
¿Cuanto dinero se han desembolsado los participantes?
En el Orgullo Gay uno se paga el viaje, se paga su comida, se paga sus copas (que suelen ser un buen montón), se paga su transporte público dentro de la ciudad, se paga/busca su alojamiento y por lo general en vez de visitas culturales se va de fiesta, compras o cualquier otro evento que suponga más desembolso.
Haz cuentas.
Edit: Y todo esto sin olvidar lo ya dicho. El Orgullo está financiado en su mayor parte por iniciativa privada. La visita del Papa recibe mucho más dinero público, se les dan infraestructuras, y todas las empresas privadas que participan en dicho evento desgravan. Para ayudar a todo esto se ha declarado este evento como de interés público.
#95 Pero lo mio es con aprecio y amor :3
#101 2 siglos?? ehhhh no..... http://es.wikipedia.org/wiki/Inquisici%C3%B3n
#104 La Inquisición al principio era solamente un sistema judicial, la Inquisición como la conocemos, como censuradora y represora no duró tanto.
#105 Pero bastante más de dos siglos.
En cualquier caso creo que ya está todo dicho xD No hay que darle ma? vueltas, al menos por mi parte 
Voy a comer, que hoy hay pizza
#106 Que la Inquisición hubiese impedido en algunos casos el avance científico no quita que grandes avances científicos hayan venido dados por eclesiásticos.
#102 xD me encanta tu argumento de autoridad, en serio. Tu lo has dicho, facilitar el ejercicio de derechos, esto no es un ejercicio de derechos, son privilegios en la medida en que para otro evento de similar numero de asistentes o similar rango de la autoridad que nos visite no se haria.
No es que no me guste leer eso, es que no me gustan los privilegios por la razon que sea. Me parece estupendo que venga el papa y que la gente a titulo personal acoja a los asistentes en sus casas o cualquier otro tipo de inmueble, que se despliegue a las fuerzas de seguridad y que se le garanticen todos los derechos que hagan falta. Pero que se sufrague con el dinero o recurso del estado cualquier "facilidad" me parece un insulto al resto de la sociedad.
No estoy en contra de ninguna religion, lo estoy en contra de los privilegios inecesarios. Que si no se diesen no vendria tanta gente? Seguramente, pero hay hoteles, pensiones, hostales, restaurantes y demas de sobra en madrid para que la gente asista a este evento. Si los del sector de la hosteleria quieren acogerlos a todos, excelente, pero usar recursos publicos no es correcto.
PD: ilustrame para demostrar las idioteces que he escrito.
Para drogas y alcohol también hay dinero y si no lo hay ya buscaremos la forma para que lo haya.
Sobre 50.000 causas abiertas entre 1540 y 1700,; concluyen que fueron quemadas 1.346 personas, el 1,9% de los juzgados. Es posible que las cifras de los ajusticiados en toda la historia de la Inquisición fueran de 5.000 personas.
#108 Obvio. La limitación al acceso al conocimiento impuesta por la Iglesia no ha tenido comparación con absolutamente nada en la Historia.
Lo raro sería que los avances los hicieran no-religiosos, es decir, herreros, labradores.. porque o eras eso o eras religioso (quitando la nobleza).
#111 ¿?¿?¿?
El alcohol está gravado con fuertes impuestos y muchas drogas son ilegales. ¿A qué cojones te refieres con esa frase tan absurda? ¿Es otra de tus frases sin sentido?
#109 pues claro que si es correcto, al igual que se hace con cualquier otra cosa de similar magnitud.
El problema, es q hay pocas cosas de similar magnitud y que hay una especie de odio contra la I. Cat.
De todas maneras, leyendote, me da la impresion de que te quejas aun asi, y ahora es cuando yo te digo, espero que te quejes exactamente igual (o pensandolo bien, muchisimo mas) cuando hacen cualquier burrada los politicos.
Xq si os poneis asi algunos, por ayudar (quizas un poco mas de la cuenta, cosa que no lo creo, pero por debatir, pongamonos en el caso) a unos cuantos, a ejercer sus derechos... en fin.
Y si, hablo con autoridad xq lo q tengo delante son argumentos de no creyentes expertos en derecho constitucional, eclesiastico, y otras muchas ramas del derecho argumentandolo desde el derecho.
Es lo que tiene estudiar esta carrera.
Que hablando desde el punto de vista juridico, nadie suele tener la vision que tenemos nosotros.
Y ojo, no es que seamos superiores, xq por poner otro ejemplo, de arquitectura no se una mierda, pero eso si, de derecho, se infinitamente mas que cualquier que no lo estudie xD
PD: lo mismo dira un medico, o un lo q sea.
#113 me refiero al individuo que siempre puede permitirse ese gusto auqnue misteriosamente no tenga dinero.
Este es el mismo caso pero con el estado.
Después es muy sencillo acusar al resto de hacer nada contra la pobreza mientras yo estoy sentado delante del ordenador gastando cantidades enormes de dinero en gilipolleces.
También acusar de retraso culturar debido a la Iglesia es algo absurdo ya que en los monasterios fue donde se guardo la mayoría de la sabiduría de la antiguedad mientras el Imperio Romano era arrasado por los pueblos del este.
No es todo blanco o negro amigos.
Vota sí en la casilla a favor de la iglesia, agencia tributaria. Gobierno de España.
Al leer eso me acorde de los anuncios que se escuchan en la radio a favor de la iglesia. La iglesia y sus creyentes a la hoguera. Me parece vergonzoso que 6 millones de parados y luego para ese señor sí. Que de dinero el papa que tendrá poco.
#115 Vale, desde el momento en el que comparas al estado con un individuo (y, por extensión, la inversión pública con la inversión privada) ya puedo permitirme la carcajada cómoda y sin complejos.
#108 Atchisss!!!! Sorry soy alergico a las gilipolleces.
Grandes avances cientificos fueron dados por eclesiasticos, cierto, pq eran los unicos privilegiados que podian estudiar, y podian estudiar pq eran una clase privilegiada que no tenia que trabajar fisicamente. Y pq eran privilegiados? Pq habia una caterva de gilipollas que los financiaba para asegurarse un sitio en el cielo y se jodian en vida pq en el cielo se nos recompensara el sufrimiento de la tierra.
Anda, cuenta toda la verdad, hicieron descubrimientos, por supuesto, cabalgando a lomos de los ignorantes.
Y una puntualizacion, los q hacian esos descubrimientos eran justamente los mas relacionados con el mundo no eclesiastico, es decir, los monjes, que este es tema aparte.
Siguiendo con ello, cuantos aportes cientificos y a la razon estan haciendo ahora? Citame, venga, los dos ultimos siglos. Aparte del inventor del reloj digital, que era monje, no vas a encontrar una mierda, ahorrate el wikipedia.
Sobre la visita del Papa, verguenza ajena. En España parece que tenga plaza de parking.
#114 Si, lo hago y no odio a la iglesia catolica en absoluto. Yo no he expuesto en ningun momento mi malestar por el acto en si, solo de la injusticia que supone sufragar gastos extra con dinero publico. Si se quiere hacer una colecta entre los simpatizantes de este evento para estos gastos, me parece estupendo. La sociedad tiene alternativas para facilitar el evento (donaciones, acogidas voluntarias, prestamo de vehiculos, etc...) sin tener que recurrir al dinero publico.
No me conoces, pero te aseguro que me quejo de todo lo que me parece injusto cuando me entero, venga de la parte que venga.
Por favor, postea las lineas donde pone en la constitucion que se tenga que pagar alojamiento, comida y transporte de los asistentes o seguidores. Y deja ya el argumento de autoridad por que es bastante pobre como defensa, amen de un insulto a la inteligencia de gente que ni siquiera conoces.
#117 La cantidad de dinero al año que se gasta la sociedad española en drogas y alcohol puede dar para comer a muchísima gente en el tercer mundo.
