TCHAI, te recuerdo que Fraga legalizo a ELPAIS en la epoca de Franco y los negocios de Polanco existian igualmente.
Claro que lo sabía, sólo te recordaba que tambien es un arma de los progres.
Ah por cierto, al igual que tu, pienso que ambas facciones, en la guerra civil española ,cometieron crímenes horrendos. Y el que postea el señor Artuditu es claro ejemplo.
Creo que aun no había podido expresar lo último, estos post derivan en cosas extrañas.
Hablando de manipulaciones, hablamos de falsos suicidas con tres capas de ropa intima o de falsos golpes de estado.
Fraga no cometio crimenes, entre otras razones porque no tenia el poder para ello.
Bauer lo del El Pais no fue tan difícil después de que:
"Españoles (y es españolas) Franco ha mueeeeto"
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Fraga_Iribarne
A lo máximo que llego fue a justificar asesinatos en oposición al régimen frankista (matar rojos vaya). Y no le gustaba.
#97 No claro, no le gustaba, por eso nunca se arrepintió. Y por crímenes me refiero tanto a las ejecuciones que apoyó como a la censura.
Fraga no cometio crimenes, entre otras razones porque no tenia el poder para ello.
DE acuerdo bauer, y me llamas a mi radical. Si cargarse a alguien q no habia HECHO NADA de lo q se le imputaba........ pero bueno ya se sabe.....
Manolo fraga iribarneeeeeeeeeeeeeee amb aquesta silueta de bombona de butanoooooooooooooooo
Te recuerdo que la ley de prensa que puso Fraga permitio la legalizacion de EL PAIS y se acabo con la censura previa. Te recuerdo que la ley de prensa de fraga es la que conservamos hoy en dia.
SOLDIER, de ti prefiero no hablar, te he visto decir cosas bastantes fuertes.
Hoy en dia tenemos la ley de prensa de Fraga, ves alguna ilegalizacion.... Si se ilegalizo algo desde la aplicacion de la ley de prensa, no fue por la ley, si no por la interpretacion de los jueces fascistas.
http://es.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Mar%C3%ADa_Aznar
En 1979, con 16 años, José María Aznar publicó varios artículos en el Diario de La Rioja. En ellos se declaraba "falangista independiente".
Lol, xq Franco habia muerto q si no... x'DDD
Y Felipe Gonzalez era falangista, y Suarez tambien lo era, y losantos era comunista y que... la gente cambia.
Fraga no mataria a nadie , pero ordenarlo por lo menos si lo hizo , eso o a mi me han mentido en historia ( que todo puede ser ).
Fraga no ordeno matar a nadie...., ese poder solo lo tiene lo tenia Franco....
Y Fraga solo fue Ministro de Informacion y Turismo, y en la transicion de Interior, pero acusarle de alguna muerte provocada por la policia, es como acusar a Alonso o a Bono de la muerte en Roquetas.
Y quien dio la orden de disparar contra la gente cuando hubo aquello de la iglesia ( creo que fue en Vitoria , cuando se metio la gente en la iglesia y alrededor la guardia civil y luego mas gente alrededor de la guardia civil , y dispararon )
pues no lo se, pero Fraga cuando murio Franco creo plataformas para conseguir la llegada de la democracia, no le veo ordenando matanzas. Supongo que cada fuente dira una cosa, unos que fue el y otros que no.
La diferencia que mas notablemente veo yo es que los que se no se identifican con partido alguno, tienden a ver todo esto como una matanza de una epoca de sinrazon colectiva, que hay que saber y conocer para impedir repetirla. Personas capaces de ver el mal en ambas partes.
Lo malo son los abiertamente radicales de Izkierdas y derecha (los abiertamente de derechas son menos visibles, socialmente no estan aceptados)
Los radikales de izkierda, aunke parten de una base historica tan homicida, salvaje y genocida como la derecha, no estan socialmente tan mal vistos, y esto hace que hablen abiertamente.
Estos tienen una vision tan partidista y cerrada como los radikales de derechas y como ellos tienden a atakar a toda critica hacia la republica, son capaces de eliminar la caracteristica de persona de toda victima inocente de su idiologia, y tienden a no ver el mal en todo este proceso, eliminando el razocinio que pueda terminar "apuntando" acusadoramente a su idiologia, simplificando la historia a limites de "cuentos para niños" (los malos malisimos y los buenos buenisimos)
Me jode tener que escribir con radikales. Y comoe sta la sociedad formada tengo ke escribir mas amenudo con los de Izkierda.
Señores, Carriño es un asesino, y su persona deberia ser tan repudiada como cualkier otra de la Derecha radical que asesino impunemente durante la guerra. El hecho de que en España se le hagan homenajes deja claro hasta que punto vivimos con unas personas radikalizadas, por la espina clavada de una guerra que perdieron, pero hipocritamente ni lucharon.
Señores, la izkierda durante la republica, tampoco acepto el sistema democratico, prueba de ello es la revolucion fomentada por el PSOE en 1934 contra la Republica, por la victoria totalmente democratica y legal de la DERECHA.
Asi que dejemonos de partidismos.
Carrillo es un asesino al igual que muchos militares que fueron homenajeados en su día. Igual que Fraga, que es tan responsable del genocidio como cualquier miembro del gobierno franquista. La derecha se queja de los homenajes a Carrillo (quien, recordemos, organizó la oposición durante el exilio y dedicó su vida a ello) y sin embargo ve bien que existan estatuas de Franco, a eso se le llama hipocresía.
Yo aquí lo que veo son derechistas reconocidos y de tapadillo intentando ocultar dos hechos clarísimos y conocidos por todos: que la guerra civil no fue sino una REBELIÓN contra un gobierno legal y democrático y que esa guerra la perdimos TODOS los españoles; y que los 40 años de dictadura fueron el período más negro y vergonzoso de la historia contemporánea de España.
Quien crea que 40 años de represión se ven justificados por la supuesta implicación de Carrillo en unos hechos que se produjeron con mucha más frecuencia por parte del bando fascista y cuyos autores no solo fueron homenajeados en vida sino que fueron enterrados con todos los honores en esa ignominia llamada valle de los caídos no merece otro nombre que el de inculto o fascista.
Pero vamos a ver, creo, en mi humilde opinión, que no es comparable el homenaje que se dio a los militares franquistas en su época (durante una dictadura) que el que se le da a Carrillo en una democracia. A mi me la pela si en una dictadura el dictador de turno da medallitas a sus esbirros, pero me preocupa mucho que en una democracia en la que contamos todos, se haga homenajes a un asesino.
Lo de las estatuas de Franco es más de lo mismo. Franco gobernó España durante 40 años, te guste o no. Yo no digo que se mantengan todos los símbolos franquistas que él dejó por las calles, pero sin duda, quitarlos todos no tiene sentido. Y más cuando muy cerca se encuentran bustos y estatuas de personajillos como Indalecio Prieto, Largo Caballero, etc... Si quitamos las estatuas de los asesinos, las quitamos todas.
Estoy de acuerdo contigo en que la guerra la perdieron todos los españoles (no digo nosotros, porque no lo vivo tan intensamente como tú), pero en 1936 la República ya no era un Gobierno legítimo. Dejó de serlo cuando Alcalá-Zamora decidió arbitrariamente convocar elecciones privando del poder a la CEDA. Y perdió toda su legalidad cuando fue incapaz de reprimir la escalada de violencia durante 1936. Un ejemplo de esto: Muchos sabréis que el detonante final de la Guerra fue el asesinato de Calvo Sotelo, político de derechas, por radicales de izquierdas. Lo que quizá desconozcáis (porque en muchos libros se les olvida ponerlo) es dicho asesinato fue perpetrado por policías, al parecer de motu propio, pero no hay que ser un lince para darse cuenta que las órdenes venían de arriba. Esa era la legalidad en julio de 1936 en la República.
Puedes decir misa, Pero en Agosto de 1936 Francisco Franco justificaba su golpe por la sospecha de que los marxistas iban a dar el suyo propio.
Y eso que los comunistas sólo tenian 17 escaños de 480.
Te recuerdo también que la ultra derecha española se dedico en los ultimos coletazos de la segunda republica a provocar e intentar tumbar el LEGÍTIMO gobierno.
Un claro ejemplo es , antes del asesinato de Calvo Sotelo por la guardia de asalto, pistoleros falangistas asesinaron José Castillo teniente de la guardia de asalto. Ejemplo de ley de la selva, y un buen clima para hacer un levantamiento militar.
leeros el comic paracuellos
a mi me gusto mucho
fue comic del año del salon del comic de bcn hace 3 años si no recuerdo mal
#110 Estoy en contra de la violencia, pero tenemos que recordar que estamos hablando de una guerra y en una guerra muere gente de ambos bandos nos guste o no. Tanto Carrillo como Largo Caballero (que yo sepa Indalecio Prieto nunca asesinó a nadie) actuaron en defensa de la nación, y si bien es muy discutible la forma en que lo hicieron tampoco podemos olvidar que fuera del contexto de la Guerra Civil no se distinguieron por sus actos violentos.
A Carrillo se le homenajea no por su actuación en la guerra, que seguramente fue lamentable por parte de todos, sino por su actividismo político contra el franquismo durante su exilio.
La CEDA no obtuvo el poder legítimamente en ningún momento, y si bien hubo una sublevación popular contra su participación en el gobierno esta fue duramente reprimida por el ejército.
"...el período más negro y vergonzoso de la historia contemporánea de España..."
Tu de historia de España poco, pokito sabes... ...piensa en periodos de la historia contemporanea de España igual de vergonzosos, anda, seguro que sakas alguno.
"...Pero en Agosto de 1936 Francisco Franco justificaba su golpe..."
¿Franco? El mismo franco que todos conocemos, ¿el autoproclamado caudillo? Tu de historia sabes menos que el otro, anda leete un libro y despues posteas.
Franco, NO DIO EL GOLPE de estado, fue un LEVANTAMIENTO, y ni sikiera era uno de los organizadores.
"...La CEDA no obtuvo el poder legítimamente en ningún momento..."
La CEDA, dirigida por Gil Robles es la fuerza que obtiene más diputados en las elecciones de 1933. Las izquierdas sufren un retroceso.
http://www.historiasiglo20.org/esp1931-1936/3.htm
...y un larguisimo ETC qen GOOGLE te pueden enseñar si te pones a leer.
Posteriormente a este EXITo electoral LEGAL de la CEDA, el PSOE, organiza un levantamiento para IMPEDIR que la CEDA haga el gobierno legal y DEMOCRATICAMENTE ELEGIDO POR TODOS LOS ESPAÑOLES.
!VAYA RESULTA QUE FUE EL PSOE EL PRIMER PARTIDO QUE ATACO LA LEGALIDAD DE LA REPUBLICA!!! DOS AÑOS ANTES QUE LOS MILITARES!
fuentes:
http://www.nodulo.org/ec/2004/n032p10.htm
y otro larguisimo ETC en GOOGLE
Pero que poco saben joder, y cuanto se creen que saben!!!!!!
#116 Si sabes tanto como dices expón tu versión de los hechos en vez de insultar, se te ve el plumero.
