#150 Una afirmación algo falaz, poco y mal razonada.
Unos 100 y otros 20; pasas a 40 y 10, en vez de por ejemplo 80 y 40 xDDDD
Depende de las mínimas y medias sociales necesarios en esa sociedad concreta. Si la cantidad media de recursos necesaria es 20, tu teoría se va a la mierda.
No es un argumento válido ni mucho menos, porque aplicándole lógica a tu "no será mejor".. podríamos decir que mejor sería 50 y 50 en vez de 100 y 20 y por supuesto mejor que 40 y 10.
#151 Si, podría ser 80 y 40 perfectamente. Pero no se ha dado. Lo que se da es el 100-20 del capitalismo y el 40-10 de otros países no capitalistas.
Que el capitalismo es el mejor sistema económico creo que es indiscutible.
En clave de Humor.
Las grandes empresas tras el éxito de eliminar el salario mínimo y sus grandes ganancias a consta de ello, van mas allá y piden la implementación del látigo alegando las grandes obras faraónicas del Antiguo Egipto.
#152 Pero sólo capitalismo ? Unica y exclusivamente ?
¿ No crees que en sociedades capitalistas se aplique ningún tipo de socialismo añadido de algún tipo ?
¿ Crees que ninguna sociedad avanzada aplica garantías sociales, económicas, etc más allá de las que pueda proporcionar el propio capitalismo puro y duro ?
Me encantaría que desarrollases al respecto de lo que comentas sobre "capitalismo mejor sistema".
Donde por ejemplo yo estoy de acuerdo que el capitalismo es necesario y es un buen sistema (no se me ocurre mayor obviedad por cierto..).
Otra cosa es cómo se aplique claro.. pero ésa es otra cosa.
..Pena que tu "amigo" se haya marchado sin una respuesta tremendamente simple que le he hecho. Sólo quería que contestara lo que le pregunto en #159 :///
Lo que no sé es como incorporas a miles/millones de personas en tu país si no tienes trabajo para ellos.
El mundo no es color de rosa, si no hay trabajo para ellos, pues no lo hay.
#154 El capitalismo por si realmente no hace nada. Tanto socialismo como liberalismo son sistemas capitalistas, solo cambia quien es el titular de 'los medios de produccion'. Pero si, si quieres que te digamos que el social liberalismo es un buen modelo a seguir, nadie te lo discutira. Ahora, el modelo danes es mas liberal que el modelo español, mayor libertad y beneficio economico para poder pagar mejores coberturas sociales.
#156 Estoy de acuerdo. Lo que pasa es que extrapolar esas sociedades hablando de mercados laboral, económico y en lo social es como intentar cruzar un pato con un delfín.
Y sí, efectivamente las sociedades más evolucionadas son sistemas socioliberales.
De ahí que sea tan estúpido como intentan "argumentar" algunos, el eliminar el socialismo de la ecuación. Cuando es lo que garantiza una sociedad fuerte desde la base y no rascacielos de naipes gigantescos que petardean de vez en cuando y tienen que actualizarse a base de hostiones socio-económicos que generan una mierda brutal.
Yo no se, pero hasta ahora los países sin salario mínimo tienen tasas de paro más bajas y un salario medio bastante mayor que los países con SMI.
#157 Modelo social liberal danes, modelo liberal suizo, ambos son buenos modelos y ambos son por supuerto mucho mas liberales que el modelo español.
La critica siempre la hacemos de que hay que tener actividad economica para poder pagar coberturas sociales y no al reves, ya que no se aguanta. Dejar que el secotr economico produzca, que el estado recaude por el consumo y ayude a quien se necesite. Nadie critica esto. Ahora, lo que criticamos muchos es que haya impuestos para todo para luego no ayudar en nada.
#159 Pero no sabes si el no tener salario mínimo hace como consecuencia que haya ese paro tan bajo y ese salario tan alto, o si al revés, el hecho de tener una economía tan potente permite eliminar el salario mínimo.
Yo sólo sé que buscando empleo de lo mismo, me encuentro a veces ofertas de 25.000 euros anuales en valencia, o de 10.500 en Madrid. Algo falla en este país.
#161 Eliminar el smi no es la consecuencia de la riqueza por supuesto, sino que es el reflejo de una serie de políticas económicas que por otra parte están bastante lejos de darse en España.
Eliminar el smi en España supondría un caos, básicamente porque el mercado laboral es absolutamente inflexible.
#160 Es que pueden ir de la mano perfectamente.
Si en España no tenemos un sistema económico efectivo no es porque invirtamos en lo social, es porque no tenemos una estructura productiva directamente.
Por éso digo que comparar España, que somos un país deficiente a nivel económico con nulas o pocas ideas de como "hacerlo bien" por lo que se ve en estos últimos 40 años... compararnos con otros paies europeos o parándonos en lo que dice #159 por ejemplo, que aunque verdad ahí mismo está la diferencia:
paises decentes
España
Puestos a comparar pues yo lo compararía con empresas; empresa eficiente (alemania), empresa deficiente (España). Y por ésto mismo las relaciones entre smi y sueldos y demás no vale una m. entre sociedades de este tipo.
La sociedad es un todo; economía, educación, infraestructura, etc, etc, etc, etc. Y todo puede evolucionar a la par (debe) si se hacen bien las cosas. Otra cosa es que se haga o no.
Quitar el socialismo en una sociedad es estúpido. Al igual que lo es criticar el liberalismo. Pero el liberalismo de verdad, no el de tengo un 20% de beneficio respecto al ejercicio anterior, pero hay un ere ya que pretendía tener un 22% y quiero recuperar ese 2% y alcanzar el 26% que tenía estimado para este año.
No. Eso no es liberalismo, es mierda.
Y si al menos hago ese ere, al menos lo hago en una sociedad donde el paro sea nulo o muy bajo. Porque sé que esos trabajadores serán reabsorbidos.
Todo lo demás es camuflar liberalismo de egoismo puro y duro, cosa que le hace un flaco favor a la sociedad en su conjunto.
Buen hacer vaya. Preocuparse realmente por el país.
#164 Primero el dinero, luego las coberturas sociales, van de la mano, pero una delante y otra detras. De todas formas, el problema no reside en el SMI (o no principalmente), hay muchas cosas que cambiar, como la ineficiencia del estado para encontrar empleo, cotizaciones altas, falta de flexibilizacion por parte de la empresa, falta de coberturas por parte del estado, y sobre todo, una gestion de recursos terrible.
#165 Vuelves con lo mismo que no sirve..
"Primero el dinero, luego las coberturas sociales"
España ya tiene coberturas, lo que hace falta es que tenga también infraestructura económica, que no tiene.
Y éso se podría hacer si no nos gobernanran incompetentes. Porque dinero para derrochar, robar, desfalcos varios hay.. Voluntad para reducir sistematicamente el i+d hay. Para recortar y retrasar educación hay.
20.000 millones para bancos hay. Que me parecería muy bien si también se pidiesen préstamos para construir un tejido empresarial decente y diversificado (o 2 o 3 industrias fiables, que las hay).
la milonga de "primero dinero y luego coberturas", no lo digo concretamente por ti si no que es un eslogan muy manido (y falso), no sirve en España.
Alguien tiene datos a mano del pib y lo que se destina a coberturas ? Restándole por ejemplo lo que cada año pican de la hucha de pensiones, por ejemplo..
No hombre. El problema español no son las coberturas que tenemos. El problema son las cosas que no tenemos, que son muchas, como una horrible inversión financiera y de recursos como dices.
#165 Van en ese orden en tu ideario liberal del mundo de la piruleta. Con una tasa de paro de 22 puntos, de los cuales apenas el 30% cobra prestación y el 27% de la población bajo el umbral de la pobreza, ya me dirás tú de donde sacas el dinero. Mientras tanto, las empresas del Ibex obtienen beneficios históricos.
Primero las personas y luego el dinero.
#165 Es que lo dices, aplicándolo al caso español supongo.. creyendo que si recortamos mucho o eliminamos prestaciones habría dinero para crear empleo y muchas más mierdas. Qué fe tienes xD
Si tuvieramos buenos administradores manejando el dinero todavía.. pero que ésto es España coño xDD, aquí si recortan en prestaciones todo seguiría exactamente igual excepto 4 gatos más con los bolsillos más llenos aún.
Joder.. como si hubiese servido de algo tanto impuesto, recortes y dinero de papi Europa.... seguimos sin economía y avanzamos a paso de tortuga.
Para empezar pp y psoe eliminados del panorama. Así a lo mejor empezamos a remontar y a gestionar de verdad algo.
Escribo ésto para contextualizar mejor #166.
#167 Que yo sepa para tener coberturas sociales hay que tener dinero. Asi que no es cosa de mi mundo de piruleta, es cuestion de mundo real. Salvo que sepas si aceptan barras de pan como dinero.
#168 Justamente el dinero no hablo de recortarlo en prestaciones, hablo de contarlo en obras inutiles, o bien para dejar las coberturas sociales como estan y presionar menos con impuestos o para aumentarlas cobrando los impuestos actuales.
#169 --- de verdad relee mis 2 mensajes anteriores (no porque sean míos)
Dinero hay.
Ganas de invertirlo apropiadamente ? No
Si eliminas prestaciones tendrías dinero adicional ? Sí
Para gastarlo en ? #168 o lo que es lo mismo; más putas y más barcos
#169 Pues en mi humilde opinión todo éso sólo sucederá cuando pp y psoe mueran.
Nos quedan añitos para empezar a parecernos a Dinamarca pues..
#171 Sí, pero siempre lo tiras por el tema de "coberturas malas" (que lo parece, no que lo digas literalmente).. :/
Y luego los otros que realmente creen que el socialismo y las coberturas impiden que España sea el próximo Singapur/pais más rico de Marte, te leen y empiezan a soltar sus paridas tío..
#172 ¿Dije yo coberturas malas? O.o Voy a releer por que si dije eso tuve un mindfuck serio. xD
En todo caso me metere con las cotizaciones sociales (por parte de patronal y trabajador) y demas, no con las coberturas sociales de por si.
¿De verdad hay gente que sigue sin ver la esclavitud a la que conlleva el capitalismo?
Esclavitud ante las empresas, ante el capital, ante el consumo, ante trabajar-cobrar-comprar, ¿pero que basura de vida alienada es esa?
Esclavitud ante el intercambio desigual en el cual los países enriquecidos ganan más consumiendo que los países empobrecidos produciendo
Esclavitud de las periferias ante el centro...
Como podéis llamar democracia a un sistema en el cual votas cada x años a unos señores que te van a representar y que llegado el momento, cuando hay que tomar decisiones PARA EL PUEBLO AL QUE SE DEBEN, se bajan los pantalones ante las multinacionales, banqueros, etc, un sistema en el cual, el poder está en el capital no es una democracia, el poder le pertenece al pueblo legítimamente, no a los que tienen el capital, no me entra en la cabeza que no lo veáis de verdad...
-Pero si vivimos cada vez mejor, cada vez hay más progreso blablablabla
-Vete a sudan del sur, vete a siria, vete a las minas de coltan en el congo...
Que asco de verdad, pudriros en vuestro dinero, gente con 80 años y siguen acumulando dinero, no se ni como no hacen que les entierren con el...
#174 “How in the hell could a man enjoy being awakened at 8:30 a.m. by an alarm clock, leap out of bed, dress, force-feed, shit, piss, brush teeth and hair, and fight traffic to get to a place where essentially you made lots of money for somebody else and were asked to be grateful for the opportunity to do so? ” C. Bukowski
Me lo has hecho recordar.
#100 sin malos rollos:
Estaría curioso ver una liberland desde 0, todos esperando a que el de al lado se ponga a trabajar para apropiarse del trabajo ajeno comprando el medio de producción.
Primero si partimos de 0 el fulano habrá tenido que trabajar primero para poder comprar el medio, segundo el principio de igualdad no es por el que parte dell trabajo del primero debería repartirse?
Sin malos rollos es por entender la frase que a lo mejor la entendí mal viendo lo que has defendido antes.
Hilo para socialistas:
En Suiza, Dinamarca, Noruega, Alemania hace un año... Había una esclavitud increíble.
Como molan estos ignorantes 
#172 Ah vale, que parece que lo diga, y yo buscando donde puse eso. 
Pues no, no estoy en contra de que haya cosas publicas, estoy en contra del modelo de recaudacion y de impuestos que tenemos actualmente, el cual es desde la epoca de franco con parches, y cogiendo la cotizacion de varios modelos pero sin la parte buena. xD
#178 Blablabla, no me sirven, en dinamarca van todos en bicicleta. xDD
https://www.youtube.com/watch?v=xakEIWB3PdI&feature=youtu.be
