Pobre Pablo Iglesias, han encontrado la fosa común de su tio abuelo.

#252Decmus:

La España geográfica existe con Roma.

La España geográfica existe desde que existe la Península, solo que el nombre de Hispania como demarcación administrativa se lo dan los romanos. Vaya tontería has soltado.

#252Decmus:

La España política ya existe con los visigodos, que unificaron por completo la península ibérica como una unidad política independiente.

Los visigodos lo que unen es su reino, con constante inestabilidad política y rebeliones en el norte, casualmente, justo antes de la invasión mora. Pero oye, si omites que luego caen, que el islam llega a controlar por completo la Península (porque lo hacen y Pelayo se rebela) y surgen una multiplicidad de reinos que nada tienen que ver con los visigodos, incluso una entidad dependiente del Imperio, pues de puta madre.

#252Decmus:

Y bueno, los que dicen que España no es una nación hasta 1808

La nación no es étnica, es una construcción moderna, que solo es posible conocer a posteriori. Es decir, no es la nación la que construye el estado y el nacionalismo, sino al revés en un estado territorial surgen las ideas nacionales, estos llegan al poder y a través de él se nacionaliza a la población. De ahí que la cultura fuese tan importante para los procesos de nacionalización de las masas que se dan a finales del XIX.

Pero no solo eso, ser nación implica que todo el territorio esté bajo el mismo régimen legal y que la soberanía devenga del pueblo, haya delegado el poder o no. Antes de las revoluciones liberales se es vasallo, pero no ciudadano, en consecuencia, tampoco se es nación.

#271 alguien con 80 años, estaba naciendo en el 39. Y ya por no hablar de que el ser humano no desarrolla memoria episódica hasta bien entrados los 4 años. xD

En serio, si tienes 90 años y sigues traumado por algo que ocurrió cuando tenías 5 años, no deberías estar abriendo tumbas, deberías estar en el psicólogo.

Casi todos los asesinatos fueron durante la guerra. Durante la dictadura hubo sobre todo encarcelamientos.

Cada año qué pasa se os agota un poco más el tema de los cojones. Dentro de 5, lo vais a tener jodido. Se os ha acabado la crisis, se os acaba el guerra civilismo, habéis agotado la palabra casta, y el paro baja. Junto con vuestro partido frentista.

#256Don_Verde:

No, sería en todo caso Hispania.

No me digas crack. La palabra España es Hispania en castellano.
Es simplemente la misma palabra en otro idioma. Igual Spain significa POTATO porque esta en ingles. Madre mia. El resto de cosas las respondere a continuación.

#274 España geografíca no existe antes de los romanos, en todo caso existiria Iberia que era un concepto griego. Y por favor no sigas el tema, porque habras respondido esto en plan "lel bro es que el pedazo de piedra este existe desde los dinosaurios xd" como si yo hubiera dicho que los romanos crearon la tierra y no el concepto.

Todo tu argumento sobre los visigidos y su no-continuación historica se desvarata con suma facilidad:
1) Pelayo nacio en el Reino Visigodo, reino cristiano
2) Pelayo se rebela contra los musulmanes, iniciando la reconquista por la cristiandad.
Ahi tienes tu conexion historica innegable.

#274sephirox:

La nación no es étnica,

Es cierto, la nación etnica es un invento de nazis.

#274sephirox:

Es decir, no es la nación la que construye el estado y el nacionalismo

Esto no es exacto. Tú estás usando la palabra nación para referirte al estado-nacion creado en la Revolucion Francesa.
Yo ya te hable de esto en otro post pero veo que sigues en lo mismo. Por mas que digas que la nacion es un invento moderno es un termino cuyo significado se debate, pero que en la Edad Media y la Edad Clasica ya se usaba con diferentes significados.

En Rusia también están todo el día hablando de la dictadura soviética como hacemos aquí con el Franquismo? La derecha en Rusia está todo el día llorando y haciéndose la víctima o por el contrario se han reinventado y han tomado el poder?

La izquierda española y su victimismo, siempre lo mismo, suma y sigue. Franco ya murió, le ganó la guerra a los rojos porque supo hacerlo mejor que ellos, igual que Lenin y sus camarillas tuvieron las narices de ganar su guerra y hacer lo que hicieron, respetemos a los vencedores y sus gestas así como sus enseñanzas, valorando el pasado para no repetir las barbaridades que se hayan podido hacer y sacar lo positivo. Tampoco juzguemos el pasado con la mentalidad del presente.

PD: seguid lamiéndoos las heridas pero nadie devolverá a los muertos ni ganará guerras pasadas.

#274 me parece una visión muy sesgada, los visigodos quieren recuperar y adscribirse al antiguo orden romano pretenden volver a esa Hispania romana,vamos como todo pueblo bárbaro que quería vivir bajo las buenas condiciones romanas , ellos no destruyen sino que vertebran otra vez el territorio bajo la idea romana.
Ellos unifican la península, se acogen a la administración heredera y vuelven a vertebrar en torno a provincias, crean el arte visigodo primer nexo de unión entre las 2 comunidades, permiten el matrimonio mixto , reniegan del arrianismo y adoptan el catolicismo, y unifican el derecho romano con el germánico creando ese concepto cultural común de Hispania otra vez.

El reino de Asturias descendientes de los visigodos huidos al norte para reviindicar como único reino con derecho sobre la reconquista , vuelve a hacer lo mismo se legitima como heredero de la Hispania visigoda con la iglesia católica como eje vertebrador adoptando las viejas leyes y costumbres visigodas y continuador de su obra.
Pd : que hacemos hablando de esto en este hilo? Xd
Me hace gracia la tendencia del discurso palmeros de uyyy no tenéis sentimientos , aver señores se puede estar a favor de la memoria histórica y de desenterrar hasta el último hueso y en contra del teatro y la pantomima como uso político.

#284Darax:

PD: seguid lamiéndoos las heridas pero nadie devolverá a los muertos ni ganará guerras pasadas.

Nadie quiere ganar la guerra, simplemente poner en el lugar que corresponde y no poner como gesta un golpe de estado.

#297 la mayoría de las naciones modernos europeas no empiezan hasta mucho despues, la cohesión entre reinados y casas no tiene nada que ver con los estados modernos. Hoy nuestro pais es una nación diferente a la de aquellos años, diferente en cuanto a estructuras sociales, territoriales etc. Antiguamente había una distinción muy marcada entre peninsulares a la hora de referirse a si mismos como castellanos, aragoneses, navarros, gallegos, portugueses etc. Y no por nacionalismos ni nada por el estilo, si no por coronas que es lo único que importaba incluso sobre la fe religiosa. Creo que ya han puesto el ejemplo de la "reunificacion" alemana y el nacionalismo alemán en este o en otro tema. También pasa lo mismo con Francia, la idea de Francia que conocemos hoy no llega hasta que el Rey Sol con su absolutismo y declara -la nacion soy yo, yo soy francia. Asi declarando a la nación francesa como un ente total, señalando su autoridad sobre cualquier casa o estamento que pretendiera su poder marcando un antes y después en la historia de ese pais.