#240 como si precisamente le fuera de puta madre al capitalismo ahora como para meterle mierda al resto xd en general han fracasado todos, yo creo que es el factor humano el culpable asi que poco hay que hacer
#235 Entonces explicame la financiacion de los grandes empresarios a los partidos fascistas etc....
#236 Pues si eres un currito, parece mentira que digas ese tipo de cosas nano. Pero si se lucha entre todos para que no despidan o para que en tu curro o cualquier otro curro estes mejor, cobres mas, o las condiciones sean mejores, entonces vale la pena luchar no?
#243 A lo q va cabron es q es mucho más cómodo poner la mano a fin de mes y tener una estabilidad a arriesgarte a perderlo todo, o a ganarlo con muchísimo curro.
#241 el factor humano que hunde el comunismo es el mismo que potencia el capitalismo.
Y hay casos comunistas peores que el peor caso fascista, por ejemplo el regimen de los jemenes rojos acabo con un 25% de la poblacion de camboya en 4 años(2 millones de personas) ademas de hacer retroceder al pais a la edad de piedra.
#247 el comunismo mas utopico nunca ha aparecido porque es eso, una utopia pero los casos mas realistas tipo la urrs, cuba, corea, china. No han conseguido nada ya que a la hora de la verdad se han bajado los pantalones al capitalismo.
Aqui hay conceptos confundidos o malinterpretados de forma tendenciosa y que no aclaran el tema, por lo menos por parte de la mayoría, me explico:
Los tiempos de "antes" no son los tiempos de "ahora". Por ello, las gentes, sociedad y mentalidad de otras épocas no son las actuales, y por ello, intentar trasladar motivos, causas, ideas y contextos a la época actual es un craso error. Es por ello que la época en la que surgió el comunismo, el nacionalsocialismo de Hitler, o el fascismo de Mussolini no tienen mucho en común con la época actual.
Respondiendo a #1, yo también me he planteado muchas veces ese aspecto: ¿Porqué un "rojo" se siente bien cuando lo llaman así y porqué ser tachado de "facha" es un insulto? Veamoslo detenidamente:
1) El comunismo como tal, implica una idea revolucionaria y progresista en esencia, donde el objetivo final es hacer desaparecer las clases sociales y conseguir que no haya ricos ni pobres, en un mundo justo y sin diferencias. Debido a la implicación filosófico-ideológica y la repercusión en la historia donde el pueblo sometido se rebela contra sus tiranos en forma de revolución y toman el poder, dando sentido a dicha causa, es lo que puede hacer que una persona seguidora de dicha tendencia se enorgullezca de ser llamado "rojo".
2) El fascismo por contra, es justo lo opuesto; Una dictadura donde un poder militar o de orden castrense somete al pueblo y favorece a los mas ricos, mientras que humilla a la mayoría obrera, o simplemente, castiga a quienes pueden oponerse y dar "malas ideas" al resto de la población. Dicho régimen no contiene filosofías ni causas, no siendo electo por la mayoría y por tanto, resultando totalmente arcaico e impropio de un estado que pretenda considerarse "civilizado".
Aclarado esto bajo mi punto de vista para la pregunta de #1, debo dejar claro, que dependiendo del dictador y de su ideología política, puede resultar en el segundo caso (o de muy similares características) y sin embargo, ser bien visto si se trata de un "líder revolucionario" que seca el sudor del sobaco con el libro gordo de petete sobre el socialismo. También recalcar, que todas las naciones de base revolucionaria comunista han acabado convirtiéndose en dictaduras como la descrita en el punto 2.
¿Algún comunista me puede explicar xq en todo régimen comunista aparecer mercado negro y economía sumergida?
¿Será q el libre cambio está demasiado arraigado en la naturaleza humana? :0
#248, de ti me río yo, y de tus equiparaciones de civilización = democracia = igualdad = justicia.
#251, "no siendo electo por la mayoría y por tanto, resultando totalmente arcaico e impropio de un estado que pretenda considerarse "civilizado". Tú mismo.
#249 es un indicador de que esta fracasando un regimén(sin importar su ideología), por ejemplo durante el franquismo durante el racionamiento también surgió un mercado negro, que gracias la ayuda de otros paises salvaron el culo, algo que no ocurre con los países comunistas.
Creo que esta mejor visto por que la teoria es mucho mas bonita aparte de que el fascismo siempre se cree que esta ligado a -fobias que no se consideran progres. Aunque a la hora de la verdad sean unos perroflautas sin futuro...
El ideal de igualdad comunista en la realidad es la igualdad de pobreza de todos asi que gl.
El comunismo ha fracasado en todo el mundo, hasta China ha tenido que poner su economia al modo capitalista reconociendo la propiedad privada, en Cuba estan arruinados todo el poblacho y estan deseando que se muera Fidel y su familia lo que pasa es que no lo dicen por miedo y para acabar en Venezuela y etc, etc se van a arrenpentir a la larga de tener una dictadura comunista que aun no la tienen pero que la tendran por que van encaminados a ello.
Sabiendo que el comunismo ha fracasado, podemos decir sin ningun pudor que toda persona que tiene ideales comunistas es un fracasado utópico que vive de sus fantasias imposibles de poner en practica.
No defiendo el fascismo ni muchisimo menos, tambien me parece poco rentable para la sociedad.
Prefiero un capitalismo moderado antes que la radicalizacion de la sociedad en un bando u otro.
China no ha reconocido la propiedad privada eh?.
Todas las viviendas son arrendamientos al estado que en X años (Si no me equivoco hay un máximo de 10 años, aunque depende de las zonas) vuelven a sus manos y tienes que renegociarlo. Si en ese momento deciden que tú piso esta mejor como centro comercial, te quedas sin piso.
Otra cosa es que haya comenzado un aperturismo económico, pero eso no tiene nada que ver con la propiedad privada.
El comunismo esta mejor visto porque la gente no lo ha probado, asi de sencillo.
Si al que tiene una situacion economica y social buena ya sea en un regimen comunista, dictatorial, republicano, o lo que sea ... Te dira que esta bien, el que lo pase mal, te dira que esta mal.
Cualquier forma es buena, siempre que se haga con cabeza. Una dictadura con un tio decente y preocupado por la mayoria del pueblo(siempre encontraras a quien lo pase mal), puede ser la mejor forma de gobierno existente.
#248, Estoy 100% de acuerdo contigo, para variar. Y no entiendo como alguien puede pensar otra cosa :S
La URSS fue una experiencia socialista y como tal, los comunistas de todo el mundo deben analizar los fallos y los aciertos. Evidentemente a la primera vez que se crea un estado socialista pues no va la vencida.
Pero es que eso a pasado tambien con el Estado Capitalista. La revolucion francesa no triunfo la primera vez, ni la segunda etc.....
Algun dia sera el momento, y los comunistas debemos luchar por ello.
Si nos fueramos al antiguo regimen podriamos ver como un grupo de aristocratas dicen que las ideas liberales no pueden funcionar porque el ser humano es asi y asi etc....todo es cuestion de tiempo.
#257 si algún dia en este país me dicen que mi casa no es mia, que mis negocios dejan de serlo o que mis trozos de terreno que tengo en el campo dejan de ser mios para repartirlos entre la sociedad ...
Ese dia me vereis empuñando mi escopeta, junto con mi hermano y mi padre contra quienes intenten arrebatarme lo que conseguieron mis abuelos/ padres/ yo mismo.
Lo que han trabajado mis abuelos y padres para conseguir las cosas que tengo hasta ahora, no pienso donarlo, ni regalarlo ni tan siguiera compartirlo con nadie si no es por pura voluntad mia, pienso seguir teniendo alma de negociante aunque mi negocio sea pequeño, pienso seguir queriendo mas e intentar ir a mas en vez de a lo mismo o a menos y pienso seguir especulando libremente en la bolsa y comprando inmuebles para hacer negocios con ellos si tengo el dinero suficiente como para poder hacerlo.
Vuelvo a decir que el dia en que esa libertad se acabe, si estalla una guerra, me vereis en el lado de los que quieren equilibrar la balanza para que todos tengamos exactamente las mismas cosas o lo que es lo mismo: que me quiten lo mio para repartirlo entre los demas.
Nadie te va a quitar tu casa, ni tu negocio. Eso es lo que me jode, que siempre decis la misma tonteria y es una falacia grandisima.
Tu podras seguir viviendo en tu casa y trabajando en tu negocio tranquilamente. Simplemente que todo el mundo trabajara para el Estado y el esta vez el Estado si que somos todos.
El panadero seguira siendo panadero, y el relojero seguira siendo relojero.
Evidentemente con la educacion que nos dan ahora, esa educacion de querer MAS MAS MAS y hundir al que esta por debajo de mi antes que ayudarle para que se ponga a la misma altura, no puedes concebir un estado igualitario.
Todo se basa en la educacion.
Y como dices, si estalla una guerra, te veremos en el lado de los reaccionarios
El comunismo mejor visto? Si, hasta que derribaron el muro de berlin y vieron como los del lado oriental corrian al lado occidental y no al revés.
#261 esa idea tienes muchos huecos vacios y se me ocurre por ejemplo los siguientes:
¿si soy panadero y le vendo mi pan al Estado? ¿que cantidad de pan he de verderle? ¿lo que el me diga y este estipulado? ¿o lo que yo quiera producir y pueda vender por mi buena gestión?
¿si quiero abrir varias pandaderias en vez de una? (para ganar mas dinero logicamente), ¿podre hacerlo o me tendre que conformar solo con una?
Si solo me tengo que conformar con una panaderia, ¿quien pone los precios y quien hace la competencia para que bajen los precios? supongo que me diras que es Estado pone los precios segun sea la cosecha: En buenas cosechas bajan los precios y en malas suben.
Y mi pregunta final: ¿por lo tanto la mentalidad de emprendedor y de superarse a si mismo, desaparece, no?
No hace falta dar tantas vueltas. El Estado jamás será un ente autosuficiente por sí mismo ni podrá estar formado por todos. Es un sistema que ni analizándolo a partir de los fallos pasados con vistas a un futuro es viable. De los países en los que pervive actualmente casi mejor ni hablar.
Además; ha costado muchos años alcanzar la igualdad material. Hay cosas que pulir pero desear un papá-Estado cuando el que tenemos ya es sangrante en algunos aspectos, es un retroceso. Siempre habrá personas que ostenten poder para organizar la sociedad. La cuestión es cuánto se delega en ellas y qué filtros y garantías existen para combinar la libertad e iniciatiava de los ciudadanos con las necesidades y control a cubrir por el Estado.
yo no soy comunista ni creo que un estado comunista pueda llegar a funcionar en este mundo en el que vivimos actualmente, pero si que hay ideas que me gustan mas que las de por ejemplo el capitalismo, las ideas no como se han llevado a cabo que es otra cosa bien distinta. Del comunismo me gusta la idea de que todos trabajan para la mejora de todos, en vez de esa competicion voraz que es el capitalismo, donde la competicion (que siempre fue buena para evolucionar) llega a unos limites inhumanos, ya que practicamente todo vale. Sobre el fascismo no merece la pena que perdamos el tiempo en hablar de el yo creo
No, si al final la revolucion de la Plaza de tiananmen estaba organizada por los fascistas ricachones xDDD anda que menuda sarta de chorradas.
Muchas revolucion social y muchos derechos y luego en la mayor dictadura comunista del mundo las revoluciones sociales se reprimen con el ejercito al mas puro estilo de los grises
oh wait....
Pero lo contrario del comunismo no era el capitalismo? (en caso de respuesta negativa, xq se saco el libro negro del capitalismo q era un respuesta a la publicacion del libro negro del comunismo???)
Mismo perro con distinto collar
Lo q falta en este país es enseñar HISTORIA
Como mola la manipulacion de las juventudes comunistas y demas mierda (tendre q fundar una de juventudes hitlerianas)
#267 nadie nega que Stalin fue un gran Hijo de Puta en Mayusculas xD
Yo por lo menoss nunca le defendere xD
