#120 así, porque? Igual tu si que sabes que ventajas o desventajas hay con un Estado Centralizado.
El otro no lo ha podido explicar salvo que podemos llevar convocado a Pique a la selección.
#121 En un estado centrado o descentralizado me la suda ahora mismo. En España es otra historia.
Aumentar las competencias de una región en rebeldía solo acelera que destruyas el país y se monten aún más administraciones paralelas, aparte de robar con las manos llenas (aún más de lo que roba el estado central).
A los amigos de la descentralización y la España federal vendré a saludaros la próxima vez que os vea biliar cuando Madrid vuelva a bajar impuestos o Ayuso se cepille de la educación los contenidos que considere oportunos 
JoDeR tiene que ser Pedrosidente en persona porque si no no me lo explico. Le mete unas mamadas de rabo a todo lo que dice el PSOE que es de alucinar.
#126 Molaría tener un script que lo midiera xD
Me falta tiempo, que si no lo hacía.
Le asignas X nombres de usuarios, y cada X tiempo le das y que coteje los tiempos entre los posts y las últimas conexiones, devolviendote un % de parentesco xDD
Actualmente es imposible que Cataluña se independice, no entiendo querer centralizar el Estado para evitar algo que ya esta garantizado constitucionalmente y que sabemos a ciencia cierta que no va a ocurrir.
Entiendo que el problema en todo caso esta en la existencia de partidos que exigen al Gobierno central privilegios para sus territorios, y que el Gobierno central necesite hacerle concesiones a estos partidos para poder gobernar el pais. Pero ese problema va a seguir existiendo con un modelo centralizado, porque esos partidos podran seguir exigiendo partidas que beneficien a sus territorios al Gobierno central, y esos partidos seguiran teniendo una alta representacion parlamentaria debido al modelo de las circunscripciones electorales.
Es cierto que se les pone un poco mas dificil a los partidos independentistas, pero la centralizacion total de competencias conlleva graves problemas democraticos y de eficiencia politico-legislativa en todo el territorio del Estado, y renunciar a todo eso solo por el problema de los nacionalismos perifericos me parece totalmente exagerado. Ademas creo que ese miedo exacerbado viene azuzado por un nacionalismo español que en muchos aspectos adolece de los mismos vicios que el nacionalismo catalan o vasco.
#121JoDeR:El otro no lo ha podido explicar salvo que podemos llevar convocado a Pique a la selección.
Pides que te expliquemos qué consecuencias sufrirías tú a nivel personal si España se disuelve en varios Estados más pequeños pero no das ninguna información sobre ti.
¿Dónde vives? ¿A qué sector te dedicas? ¿Cuál es tu renta?
No sé, parece que si no somos adivinos sobre tu situación particular dentro del Estado español entonces es que no tenemos "ni idea".
Cómo comprenderás no es lo mismo que seas de Ciudad Real a que seas de Bilbao, ni es lo mismo que seas funcionario a que seas camarero, ni es lo mismo que tengas ingresos anuales de 15K a que los tengas de 60K.
La disolución del Estado español afectaría diferente a cada uno.
¿Para cuando ciudades estado?
Los estados centralizados son de la época medieval o para las dictaduras modernas. Los estados plurinacional han sido un quiero y no puedo que de han demostrado inviables.
Le toca el turno a las ciudades estado.
#129 Porque es una temeridad.
Les das competencias y te montan un 1-O y revueltas en las calles a golpe de malversación de fondos, manipulación mediática y demás historias.
Y mucho menos darle herramientas a un grupo que perfectamente pueden pactar con enemigos de la nación, con objetivos claros de desestabilizarla.
#131Ulmo:Los estados centralizados son de la época medieval
xDDDDD
Abre un puto libro de historia, joder xDDDDDDDDDD
Busca la palabra "Feudalismo" en wikipedia, hazme el favor xD
#122 venga os dejo con la batalla para simples. Lo dejo porque veo que no hay mucho que rascar.
Por mi parte un Estado centralizado lleva a una concentración de población que aumentaría aun más la vida, bajarían los sueldos por haber más demanda en las grandes urbes y la calidad de vida en general empeoraria. Es decir, un retroceso en todos los aspectos.
Venga a combatir a los secesionistas y a cantar bien fuerte el lolololo.
#133JoDeR:Por mi parte un Estado centralizado lleva a una concentración de población que aumentaría aun más la vida, bajarían los sueldos por haber más demanda en las grandes urbes y la calidad de vida en general empeoraria.
Vamos, lo que ocurre ahora en España, siendo el país fiscalmente más descentralizado de Europa, y en general, de los más descentralizados del mundo xDDDDDD
#133JoDeR:#122 venga os dejo con la batalla para simples. Aquí lo dejo porque veo que no hay mucho que rascar.
Por mi parte un Estado centralizado lleva a una concentración de población que aumentaría aun más la vida, bajarían los sueldos por haber más demanda en las grandes urbes y la calidad de vida en general empeoraria. Es decir, un retroceso en todos los aspectos.
Venga a combatir a los secesionistas y a cantar bien fuerte el lolololo.
Francia es un Estado mucho más centralizado que España y tiene su población más dispersa por el territorio.
España es un Estado mucho más descentralizado que Francia y tiene a su población mucho más concentrada en ciudades.
Parece que tu argumento carece de sentido...
#132 La cuestion es tomar medidas proporcionales al problema, no transformar totalmente el Estado teniendo que renunciar por el camino a derechos importantisimos en cuestiones democraticas. Creo que el problema es que hay muy poca consciencia sobre las consecuencias negativas de la centralizacion a nivel politico.
#129depequeno1:Actualmente es imposible que Cataluña se independice
En el año 2000 parecía imposible que el 50% de catalanes quisieran la independencia, solo había alrededor de un 10% y se les veía como a unos frikis. Mira como cambió la situación en tan solo unos pocos años.
Personalmente pienso que en las próximas décadas el independentismo va a subir en varias comunidades, por ejemplo el partido más votado por los jóvenes en Galicia es el BNG que pide la independencia.
En Valencia y Baleares es minoritario aún pero también empieza a pegar fuerte entre los jóvenes catalanoparlantes.
Y en cuanto al País Vasco... todo depende del PNV. No es tan improbable que el PNV pueda tomar el camino de Convergencia en el futuro.
En el Congreso cada vez hay más escaños separatistas y regionalistas. No subestimes las tendencias.
#136 El centralismo no tiene por qué estirpar ningun derecho.
Y tampoco se está pidiendo aquí un centralismo barbárico. Hemos probado las mieles de la descentralización (de las más bestias a nivel mundial), y hemos descubierto que solo ha valido para que ciertas regiones sean muy ricas, otras muy pobres, y para robar a manos llenas.
Lo que se necesita no es descentralizar más, si no cambiar el sistema de representación parlamentaria para que los derechos de un almeriense sean defendidos por los diputados almerienses, y que los escaños sean algo más que una estadística a la hora de lo que diga el partido de turno.
#131Ulmo:Los estados centralizados son de la época medieval
LOL
Pero qué dices, si es justo al revés. En la Edad Media los reinos (ni siquiera eran "estados") estaban hiper descentralizados, y es a partir de la Edad Moderna y la Revolución Francesa cuando se empieza el proceso de centralización y de construcción del Estado.
¿Te suenan los jacobinos?
#137 al pnv lo mas seguro es que lo acaben descabalgando, la treta de podemos que acepto el psoe fue aceptar a la izquierda indepe e incrustarla en la izquierda a nivel de estado
van a tener que lidiar con esto
#141Lexor:al pnv lo mas seguro es que lo acaben descabalgando, la treta de podemos que acepto el psoe fue aceptar a la izquierda indepe
Joder, me ha entrado la risa floja xDDDDDDDDDD
Sé que es un bait pero este me ha hecho especial gracia, mis dieces.
#142Kaiserlau:te presento al puto Luis XIV.
Luis XIV nace en plena Edad Moderna, no en la Edad Media...
Y eso que la Francia de Luis XIV es el primer Estado europeo que empieza a centralizarse bien pronto.
Por eso hay tanta uniformidad cultural y lingüística en Francia.
#147 Por lo del absolutismo y reorientar el estado Frances?. Su nieto hizo lo mismo en parte en España, despues de la guerra claro, terminando con los privilegios mercantiles en Cataluña creo xd un ejemplo, lo de los fueros y tal.
#143 sanchez uso a iglesias como fontanero para meter a erc y eh bildu como socios de gobierno.
No es ni de lejos un bait, no me digas que no sabes como se conformo este gobierno xd
#138 Las regiones muy ricas y las regiones muy pobres ya lo eran desde mucho antes de que llegase la descentralizacion. En el grafico de abajo podemos ver como en las ultimas dos decadas no se ha favorecido necesariamente a las regiones ricas y perjudicado a las pobres.
Encontramos que la que region cuyo PIB per capita mas ha crecido es una region historicamente pobre como Galicia, y la segunda es sin embargo una region historicamente rica como el Pais Vasco. Con las regiones que menos han crecido pasa lo mismo, las hay ricas como Cataluña o Navarra y pobres como Canarias.
