La derecha te dirá que pasa eso por culpa de la izquierda, porque le interesa basicamente, y ahi ya no hay discusión posible cuando una de las partes hace afirmaciones interesadas para acabar con el debate.
#62 Mucho menos cuando se inventan cosas -desde la derecha- para menospreciar a los rivales.
Porque las burradas que algunos dicen que dice la izquierda son para enmarcar.
En mi caso la mayor crítica es el típico "la izquierda es mala porque es una falsa, así que vamos a votar a la derecha que es peor pero al menos no es falsa".
No entiendo la pregunta. Cuando un partido es gobernado por trabajadores tampoco os gustaría. No os gusta nada.
Porque el "proletariado" (termino arcaico y en desuso), no se reconoce con la actual izquierda, mas preocupada por el de fuera que por el de dentro, por los problemas externos que de los internos y de dar prioridad a minucias como el de la violencia de género.
Yo tampoco entiendo como cualquier hombre blanco hetero puede votar a la actual izquierda española, pero tampoco voy abriendo hilos.
#63 Por tanto no hay discusión.
Derecha en su echo chamber gritando cosas sobre feminismo y refugees e izquierda en la suya haciendo voodoo a todos los viejos a ver si se mueren e insultando a los mass media.
Supongo que es una mezcla de intereses personales por un lado, y de ignorancia y miedo por otro.
Si hubiese una izquierda fuerte y consensuada supongo que sería distinto, por lo menos en España.
Además para mi hay que recalcar el Franquismo sociológico, esta claro que el pasado de nuestro país y el actual gobierno, control de medios y demás influye. Borreguismo
#63Leoshito:En mi caso la mayor crítica es el típico "la izquierda es mala porque es una falsa, así que vamos a votar a la derecha que es peor pero al menos no es falsa".
Yo creo que nadie en ese hilo ha dicho semejante tontería. Más bien han dado motivos bastante concretos. Sin embargo en el otro sentido la "mejor" teoría que he leído es que es culpa de la derecha y el léxico que utiliza, irrisorio.
#67 Es la definición más perfecta del sistema político actual que he visto.
Te daría un trillón de manitas.
#69 ¿Motivos? Pero si es basicamente lo que dicen: la izquierda es mala porque progresismo, así que no queda otra que votar a la derecha. La derecha que es la que está destruyendo a la clase obrera. Están votando malo porque CREEN -auspiciados, precisamente, por los que votan- que los otros son peores.
#71 Ambos están tirando de los tópicos que suelta la derecha para tirar de extremos y mantener su nivel de vida y sus políticas retrógradas y conservadoras porque están muy bien como están y no quieren arriesgarse a que otro le quite el pastel.
No sé, no es tan dificil darse cuenta de que hay dos formas de hacer las cosas:
1- Mirando hacia delante y avanzando por el bien de todos.
2- Quedandose parado y que siga la cosa como está, beneficiando a quien beneficia. Y, spoiler, no es el votante "proletario".
#72 Tendríamos a loa derecha contenta, ya que no habría inmigración y progresía, y la izquierda contenta porque se ayudaría a las clases bajas.
Son todo ventajas!
#74 No son tópicos. Yo he votado a Podemos varias veces, y he estado mezclado con gente de izquierdas. Y no son tópicos, es lo que hay, y el motivo por el que me haya ido distanciando más de ese fango.
Y como te he dicho en el otro hilo, el significado de progreso cambia de persona a persona. Lo que hace Suecia no es progreso, es destruir su sistema estúpidamente jugando a los Mundos de Yupi. Y no es raro que haya gente, de derechas o no, que jamás se vaya a identificar con eso. Y esto es extrapolable a España.
El tema no es izquierda o derecha, el tema es ¿que derecha tenemos en este pais? corrupta hasta la medula , la gente ha elegido en su mayoria que prefiere que le roben en la cara , que limiten sus derechos,que haya pobreza energetica , que seamos un pais estancado en cuanto al trato que se le da a la energia,I+D,justicia etc....la gente ha preferido seguir con el "chiringuito"¿porque? no teneis mas que leer el CIS y sacar conclusiones ,ver que tipo de personas vota a cada partido y respecto a la izquierda pues es lo que es....
#76 ¿Cuántas veces en el congreso y/o en los estatutos de los partidos de izquierdas has visto burradas como "Todos los hombres sois malos, los homosexuales tienen derecho a sodomizarte por la calle y si dices algo en contra eres un facha"?
¿O cuántas veces te has topado con chiquillos engominados de 20 años comunistas con porsche de papá?
Te lo explico de forma muy simple la clase obrera tiene una consciencia de clase muy fuerte de base, no creas que se sienten empresarios lo contrario en su mayoria se sienten obreros y lo saben, pero que ocurre si te fijas la derecha y la izquierda y sus representantes los dos aluden al obrero,la izquierda diciendo viva la clase obrera etcetc, y la derecha diciendo que los inmigrantes y las paguitas quitan mucho dineroa la clase obrera, primero los de dentro(los obreros) y luego los de fuera.
Solo hay que ver lo que paso en EEUU, para ver que fue la clase obrera la que puso a Trump en el poder.
Pero que ocurre con la izquierda politica, la izquierda politica de este pais por ejemplo podemos esta haciendo mucha campaña en Twiiter enfocada a universitarios a feministas, a homesexuales, pero esta dejando muy de lado en su discurso al obrero, que los ve desconectados de la realidad y demasiado enfocado precisamente a universitarios y no al trabajador que pasa el dia currando y cuando quiere llegar a casa solo quiere estar tranquilo y disfrutar de su tiempo libre/familia.(esto lo añado por que el obrero siente que atacan a la familia por segun que discursos que lleva ahora la izquierda).
Luego de verdad alguno se pregunta porque los obreros se alejan de la izquierda?
Porque los progres y los que se llenan tanto la boca de palabras como democracia libertad etc etc no paran de desprestigiar a todos los que no piensan como ellos ? Porque siempre son los mismos los que hacen este tipos de preguntas ? Porque se creen con una superioridad moral / intelectual sobre todos aquellos que no piensan como ellos ? Porque piensan que en su mano está la verdad absoluta los mismos de siempre ? y así hasta los atisbos de la eternidad .... Nose digo yo que será porque la gente está un poquito hasta los cojones de que vengan los 4 tontos de siempre ha decirles que pensar que está bien que está mal, sobretodo cuando viene de gente que no ha dado un palo al agua en su vida y vienen a decirle a un albañil que es lo que tiene que hacer.
#79 Lo último yo varias veces xD
Eran BMW y Mercedes nuevos, y cambiando la gomina por gafas de pasta Emporio Armani (presumia en WhatsApp de sus 400 napazos de montura) y barbas hipsters, pero dentro de la descripción.
Y eran machistas de cuidado también a la hora de ligar (insultar a las "estrechas" y llamarlas zorras), pese a aceptar y defender lo maltratada que está la mujer.
Pero "comunistas antifachas" hasta la médula, llorando por lo mucho que sufren las minorías. Quizás por llevarle la contra un ratito a papá.
Vamos, salvo uno (que no es pijo, porque es rata como el solo), todos los pijos cercanos a mi son "de izquierdas" (la moda).
Si a casi cualquier persona de 40+ que le preguntes te argumenta que prefiere lo malo conocido a lo bueno por conocer, que Podemos son unos etarras//comunistas, Monedero, Venezuela, que cada vez las cosas van mejor...
Simplemente votan por pura manipulación periodística no por descontento exclusivamente. Cualquier persona con conexión a internet puede informarse y alucinar con toda la campaña de manipulación y difamación por parte del PPSOE, pero claro, solo las generaciones mas jóvenes hacen eso (un sector de la población muy bajo)
Vale, puedes no votar a los partidos emergentes, pero que se siga votando al PPSOE con toda la estela de corrupción y parasitismo que llevan detrás es para llorar
#79 El problema no es ese, ciertas cosas no se van a decir de esa manera. El problema es lo que se legisla, por poner un ejemplo la LVIG que la impulso el PSOE por los lobbies de presión feministas. Y ojo, estamos hablando del PSOE que es Benito Mussolini al lado de Podemos.
No se puede tener un debate de conciencia de clase (izquierdas) cuando la gente no quiere, y para ejemplo los #80 y #81 , para ellos la izquierda es todo menos conciencia de clase, es un conjunto de valoraciones personales que nada tiene que ver con el verdadero debate, incluso hay alguno que ha dicho que la gente de izquierdas se siente "obrera", menudo desproposito.
Lo que hay es desinformación, debates estériles generados interesadamente y una amalgama de opiniones personales argumentadas bajo falacias o bajo los actos de dos o tres personas que forman parte de la vida pública de izquierdas.
#51 la izquierda en este país no fue capaz de ponerse de acuerdo durante la Guerra Civil cuando sus vidas dependían de ello (conflicto de los bandos anarquistas y comunistas sobretodo) y van a ser capaces de ponerse de acuerdo ahora xD.
Es una pena la verdad, me gustaría ver a una izquierda unida (no el partido) de corte moderado pero sin los clientelismos del PSOE.
#83 A mi el hecho de que su argumentario tanto del PPSOE sea algo tan simple y fuera de lugar como ETA,Cuba,Venezuela, Iran van a destrozar España, en el siglo XXI perteneciendo a Europa despues de quedar mas que clara la mierda de gestión que han hecho durante 40 años ya de por si me parece un insulto a la inteligencia y me preocupa el que estemos en manos de politicos cuyo principal objetivo es hacer que cale ese mensaje tan vulgar.
#1 Te has respondido tu solo prácticamente xDD
La mayoría de la clase obrera es clase en si y no clase para si en el momento actual, esto es, uno no deja de ser proletario porque sea consciente de ello, eso es la clase en si: somos proletarios independientemente de nuestra conciencia; el currito que gana 1.500 es tan clase obrera como el ingeniero que cobra 3.000 y la señora de la limpieza que no llega a 600, existen diferencias, pero la clase social es la misma, aquí uno de los grandes inventos del sistema y uno de los grandes porque la clase trabajadora vota a la derecha.
La clase para si son los proletarios que independientemente de su nivel económico son conscientes de su clase.
El tema de la educación influye sin duda, pero está directamente relacionado con el nivel (que no clase) socioeconomico, mas pobres, antes dejan de estudiar, peor formados y se va encadenando.
Sin duda el tema de la educación se relaciona también directamente con el de los medios de comunicación, menos estudios, mas manipulable (por norma, no será igual en cada caso)
Otra causa es la desaparición hace relativamente poco del franquismo, su influencia se nota aun hoy día.
Aun con nivel socioeconomico, educación, mass media, franquismo sociológico etc habría que intentar ver que es lo que hace bien la derecha (PP) para que la clase obrera vea en ellos quienes mejor defienden sus intereses.
Y por supuesto que es lo que los partidos de izquierda hacen mal, que no son pocas cosas.
Por cierto, yo no tomaría datos o artículos de El Español como fuente fiable del mismo modo que no me tomo artículos de OKDiario o La Razón de ese modo. Son dos caras de la misma moneda.
Creo que los motivos de por que la gente vota mas a la derecha son algo mas complejos de lo que se dice en #1
#87 Si todo el mundo sabe que la crisis económica por el petroleo que tuvo Venezuela aparecerá de manera espontánea cuando gobierne PI. Porque es de lógica comparar el modelo económico de España con un país de sudamerica.
Prefiero que roben un poquito a no tener papel del culo, la verdad...
