#120Pelunarez:No, tu zanjas cualquier debate alejándote de un argumento racional basado en hechos.
Eso es lo que haces tú ignorando el inmenso volumen de demandas demostradas que tiene la industria farmacéutica y dando a entender que con esta no se van a equivocar because potato.
#118 No ves que no puedes ganar a sus argumentos, solo emplea productos los cuales no hay ninguna empresa mafiosa.
No monta en coche porque hay casos como el Ford Pinto incendiario, Los airbags explosivos de Takata, throttlegate, ...
No monta en avión porque hay casos como el Boeing 737 MAX.
Y tampoco usa internet porque hay casos como el de Gowex.
#123 Tampoco usa móvil porque está el tema de las baterías defectuosas de Samsung. Debe conectarse a internet por señales de humo desde su choza en la parte alta e inhóspita de Pirineos.
En fin, que yo ya sé con quién se puede tratar en este foro y con quién no, pero no pasa nada por darme el septuagésimo cabezazo contra la pared en el intento. Al menos conservo intactas las neuronas, a diferencia de otros.
#101 o no te quieres enterar o eres tonto macho.
A mi si me venden un producto, debe tener unas garantías minimas. En este caso, no se cumplen. Porque las farmacéuticas juegan en otra liga, pueden sacar productos que tienen riesgos para la población, teniendo que asumir el riesgo la propia población. Dada su posición dominante pueden forzar situaciones. Como que si en el futuro la vacuna tuveira efectos secundarios, no tuvieran que pagar dinero a las víctimas. ¿Te parece justo? A mi no.
PUNTO.
#125 Teniendo en cuenta que se han seguido todos los protocolos marcados para una vacuna y que ha sido aprobada previamente por las autoridades sanitarias (por cada una de ellas de forma independiente), siempre y cuando no se descubra que Pfizer ha ocultado ningún tipo de dato, sí. En la situación actual estamos en una situación de emergencia y por tanto se está haciendo lo mejor para la humanidad. Y no juegan en otra liga. De hecho son uno de los sectores más controlados a todos los niveles del mundo (y aun así se cuela algún escándalo de vez en cuando). Estamos ante un caso excepcional donde el tiempo no es algo de lo que dispongamos.
Llevamos casi 2 millones de vacunados y de momento nada fuera de lo común. Y muchos de ellos vacunados ya hace casi medio año. Y de momento sin ningún otro efecto diferente al de cualquier otra vacuna.
#126 No me vendas al idea de que no hay tiempo, lo que hay para ellos es dinero. Dinero que dejarán de ganar si posponen la venta a costa de hacer mas pruebas.
Lo que hay sabes que es? Practicas abusivas por parte de la industria farmceutica. Tú defiendes que son los mas controlados. Yo te pongo una noticia de hace 2 meses de una multa histórica por prácticas abusivas; no te sorprendas si luego hay que controlar al niño malo de clase y me digas que como son los mas controlados, no harán cosas malas. Precisamente cuando hay que controlar "algo" es porque no lo hace bien. Hay que abrir los ojitos y dejar de estar tan cegato.
https://www.ocu.org/organizacion/prensa/notas-de-prensa/2020/multanovartis110920
#127 Cada día que pasa nuestro mundo se va un poquito más a la mierda, nos recortan un poco más las libertades en un intento desesperado de controlar la situación, destruimos un poco más la economía, decenas de miles de personas pierden su trabajo y más de 10.000 mueren sólo por Covid, y creciendo. No, no tenemos tiempo.
¿En serio te piensas que el mundo que conocemos puede aguantar 2 o 3 añitos más sin vacuna?
#129 Si, y tú te crees que sacar una puta vacuna antes de tiempo va a solucionar todos tus problemas. Sigue viviendo engañado. Y ya no eso, que la saquen antes de tiempo, si tan seguro están de su efectividad asi como inocuidad, que garanticen unos minimos. Pero no garantizan nada. ¿Comprarias el ultimo Iphone sin garantia? Yo no. Ni siquiera con ella.
#130 Me fío de ellos, de la comunidad científica que ha analizado todos los datos y que está encima de ellos todos los días, de todos los entes gubernamentales e independientes que han aprobado y analizado de forma paralela la vacuna, de todos los científicos que están metidos en el ajo y saliendo día a día diciendo que la vacuna es segura y me fío de los resultados observando hasta el momento en los casi 2 millones de personas vacunadas, muchas de ellas desde hace más de 5 o 6 meses. Sí, me fío.
Nunca una vacuna en toda la historia de la humanidad reciente ha estado más controlada que esta. Por tanto sí. Me fío del mundo científico. No se trata sólo de Pfizer.
#132 Vamos, que todo el mundo tenemos que fiarnos de ellos, excepto ellos mismos. Si se fiasen, darian garantias, la comunidad cientifica tiene un precio también eh.
Digo yo que cuando algo está tan demostrado como tú dices, uno asume unos riesgos y responsabilidades sobre ello, no dice "no me responsabilizo de los efectos adversos y secundarios que puedan haber", que es lo que dicen las farmaceuticas.
Si tan seguras son, ¿por qué no se responsabilizan en caso de que hubieran otros efectos?
De hecho por qué tiene un estado, con el dinero de los contribuyentes, tener que asumir los posibles costes en caso de que ocurra?
#133 Claro que sí. Han comprado a toda la comunidad científica del mundo.
Y veo dos opciones.
La primera es que toda la humanidad pone sus esfuerzos conjuntos y la experiencia de los últimos 10-20 años para crear por primera vez en un corto intervalo de tiempo una vacuna contra el virus que está cambiando nuestra sociedad con la peor pandemia de los últimos 100 años. Nos vacunamos y gracias a ese esfuerzo y un poco a la suerte somos capaces de salir de esta antes de perder el modo de vida que conocemos.
La segunda es que a pesar de tener por primera vez en la historia los medios para crear una solución a una pandemia, preferimos no hacerlo por miedo. Y no por miedo a la vacuna o a algo que tenga una base científica si no por miedo a conspiraciones judeomasónicas contra las malévolas farmacéuticas o cuatro magufos. No porque en realidad haya ningún dato que respalde el que debamos tener miedo y no porque la comunidad científica haya sacado ningún dato preocupante. Exigimos a la farmacéuticas que se haga responsables de cualquier efecto adverso ante una vacuna que se va a administrar a una cantidad de personas nunca vista anteriormente y la respuesta de las farmacéuticas es la evidente dado el riesgo que esto implica para sus negocios. Entre arriesgar su culo por la humanidad y minimizar el riesgo y garantizar la supervivencia de su negocio, deciden esperarse otro añito u otros dos añitos más de pruebas, que terminan dando como resultado que la vacuna era segura como se había predicho (porque el ensayo de fase III ya había sido en su momento uno de los mayores realizados en toda la historia y simplemente se ha ampliado un poquito más) y al final cuando se quiere aplicar la solución, el mundo que conocíamos ya no existe. Ya no hay economías que salvar, millones de personas están sin trabajo y otros tantos millones han muerto.
Prefiero la opción 1, gracias. Aunque la vacuna no vaya a arreglar todo de hoy para mañana, tengo claro que va a arreglar mucho más empezando a vacunar ahora que si lo hacemos dentro de 2 años.
#134 No se trata de que la vacuna arregle algo, o no, se trata de que si tiene efectos secundarios, no pueden dejar de asumir la responsabilidad de ello. Cualquier empresa asume unas obligaciones al vender un producto.
Entonces abrimos la veda de vender productos y servicios, sin garantias.
Sigues dando rodeos. Parece que quien tiene miedo a la vacuna y a los efectos secundarios son ellos, si no, asumirian el riesgo.
Es como si te compras una casa y no te garantizan unos minimos. ¿La comprarias? Bien por ti, poco te habrán engañado en la vida.
Las vacunas son vacunas, no unas putas zapatillas de segunda mano de Wallapop, no se pueden tratar como tal. Igual que una farmceutica no puede operar con los mismos principios morales y empresariales que mi tio paco del taller de automoviles, y por eso multan luego a las farmceuticas por mala praxis con cientos de millones de euros, y aun asi les sigue saliendo rentable aun con multas millonarias e históricas.
Empezad a razonar un poquito anda. La historia dice que el sector farmaceutico debe ser controlado precisamente porque ya han aprovechado su posición de superioridad en la historia, para hacer caja sin curar a nadie, simplemente mejorando el estado de los pacientes no llegando a curarlos nunca.
Ahora va a resultar que nos podemos fiar de ellas al 100%, de locos.
#135 No se abre veda de nada. Estamos ante una situación excepcional ante un evento excepcional que está afectando gravemente a nuestro modo de vida.
Comparando tus principios morales de tu taller de automóviles con una vacuna que puede salvar a la sociedad moderna, el estilo de vida de cientos de países y cientos de miles (o millones) de vidas. Si es que hay que reirse xD
#136 No has respondido a una sola de las preguntas que te he hecho y has mirado hacia otro lado cuando se habla de practicas abusivas en el sector que defiendes, asique si, hay que reirse.
A ver, hazlo mas descaradamente si puedes:
Si tan seguras son, ¿por qué no se responsabilizan en caso de que hubieran otros efectos?
¿Por qué tiene un estado, con el dinero de los contribuyentes, tener que asumir los posibles costes en caso de que ocurra?
#137 aún no te has dado cuenta de que las cosas se explican una o dos veces a lo máximo, por asegurarse uno de que el otro no te entendió a la primera por el ángulo desde el que lo explicaste. Si sigue sin entenderlo o crees que lo entendió pero simplemente no quiere reconocer que tu punto de vista es válido, al menos en parte, lo mejor que puedes hacer es decirles "es tu opinión y ese valor le doy"… que es como decir "intenté explicártelo bien y no lo entendiste. Tienes otra opinión que a mí me parece errónea y me piro de este debate que no va a llevar a ningún lado positivo para nadie". O lo haces así o pierdes horas discutiendo con zotes. 1 o 2 veces a lo máximo. Pruébalo, te sentirás mejor.
#138 Prefiero perder horas discutiendo con zotes, pues también hago que ellos pierdan horas y también forma una opinión mas sólida y obtengo mas información, no como ellos que afirman cosas que son falsas hasta el punto de que una simple búsqueda de 5 segundos en google lo demuestran, pero bueno.
Ademas cuando se callan porque no saben que decir o directamente insulta, es como ganar una batalla intelectual lo cual me hace sentir bastante bien. Para algo he puesto mi cerebrito asi de mazao, ellos mazaran los biceps 
#139 te sientes bien dos minutos al final después de sentirte mal durante horas. Ojo con llevar una vida basada en la felicidad momentánea de los resultados positivos.
Tenías que haberlo dado por perdido desde que te dijeron que la vacuna es fiable porque pasan por unos mecanismos de validación que ya les hemos demostrado que también están corruptos porque se ha demostrado que han hecho la vista gorda o errado al validar esos cientos de medicamentos perjudiciales.
Desde ese intento de ellos por ignorar que los mecanismos de validación la han cagado mil veces la conversación se debe interrumpir. Es un hecho clave para decidir si la vacuna es o no fiable. Y ellos ignoran o desprecian este hecho porque es la única manera de no perder el debate. Directamente están haciendo trampas y yo juego con Vanguard. Ellos están acostumbrados a jugar con el VAC y creían que iba a colar conmigo. Nah.
#137 Cuestión de riesgos simplemente. No existe el riesgo 0 en medicina. Una cosa distinta es la negligencia o el hacer las cosas a propósito y otra que existan casos que es imposible prever. Y esos riesgos cuando vas a vacunar como mínimo a una cuarta parte de la población del planeta, son altos debido a la gran cantidad e factores imprevistos que puedes encontrar (raza, genética, enfermedades desconocidas etc etc). Y entiéndase por altos que no hablamos de un 50%, pero si vas a vacunar a 2000 millones de personas, un riesgo del 0.00000015 % sigue siendo la posibilidad de que aparezcan 300 casos. Y 300 casos pueden suponer pérdidas muy grandes en indemnizaciones (si es que llegase a producirse). Yo también intentaría eliminar ese riesgo si es posible y reducirlo a 0.000% que siempre es mejor que cualquier otra cifra.
Y aquí los mayores beneficiados son los estados y la humanidad. Gracias a esas maléficas farmacéuticas a lo mejor somos capaces de salir de esta sin que nuestro sistema de vida quede destruido por completo.
#140 ¿Dónde has demostrado exactamente que los mecanismos de validación están corruptos? Dejad de inventar cosas anda. Ahora todo el mundo está corrupto. En todos los países. Salvo que sean los que vosotros elegís claro. Os recuerdo que se está aprobando no sólo en EEUU si no en otras decentas de países, cada una con sus propios comités, científicos y mecanismos de aprobación.
Mola mucho eso de contar sólo los casos de fallo, que pueden ser 1 de cada 1000 o puede que 1 de cada 10.000 medicamentos que se aprueban. y de ahí concluir que el sistema está corrupto.
Eso de contar sólo las cosas malas de las farmacéuticas cuando estamos donde estamos en avances de medicina en gran parte gracias a ellas (bueno, mejor dicho, a los científicos que trabajan en ellas y a las inversiones de dinero de dichas farmacéuticas para investigación) mola mucho pero la verdad es que sin muchas de sus inversiones probablemente seguiríamos con la medicina de hace 50 años y mucha gente habría muerto por el camino cuando se han salvado gracias a sus tratamientos, vacunas y medicamentos.
#141Elinombrable:Ahora todo el mundo está corrupto. En todos los países. Salvo que sean los que vosotros elegís claro.
¿Quien ha generalizado?
Las 196 multas a las farmacéuticas que combaten el virus
GSK, Pfizer, Johnson & Johnson, Abbott o Eli Lilly copan los titulares por sus descubrimientos contra el covid-19, pero también el podio de multas por actividades ilegales
Foto: Un técnico de laboratorio sostiene un puñado de favipiravir en Egipto. (Reuters)
Un técnico de laboratorio sostiene un puñado de favipiravir en Egipto. (Reuters)
Por Antonio Villarreal Gráficos: Darío Ojeda
17/11/2020 - 17:03 Actualizado: 18/11/2020 - 11:12
Cada día nos despertamos con sus nombres en los titulares. Los ensayos clínicos de Pfizer. Los resultados de AstraZeneca. La vacuna de Johnson & Johnson. Los test rápidos de Abbott. La pandemia está sirviendo a las grandes farmacéuticas mundiales como una oportunidad de redimirse como las salvadoras del futuro ante un público que tradicionalmente las ha mirado con recelo. Y no sin motivos. Todas acumulan en los últimos años un buen número de actividades delictivas por las que han sido sancionadas con miles de millones, sin embargo, la dispersión y poca publicidad que se da a estas sentencias hacen difícil contemplar el panorama de las ilegalidades cometidas por Big Pharma, como se suele denominar a estas multinacionales.
Foto: Aplidin, el medicamento de PharmaMar. (EFE)
PharmaMar: cómo un improbable fármaco anticovid ha generado 1.000 M en bolsa
A. Villarreal Ó. Giménez
Esta semana, tres intrépidos estadounidenses, investigadores en empresariales, publican en la revista 'JAMA' el fruto de su trabajo durante los últimos años: recopilar todas las multas económicas impuestas a grandes empresas farmacéuticas por actividades ilegales cometidas entre 2003 y 2016, el último año del que hay datos. Para lograr estos datos, Denis Arnold, Oscar Jerome Stewart y Tammy Beck se han sumergido en los archivos del Departamento de Justicia, la SEC (comisión del mercado de valores estadounidense), las fiscalías estatales o la Agencia de Protección Ambiental (EPA), o han cursado peticiones de transparencia (FOIA) para obtener hasta el último dólar con el que han multado a las grandes empresas que están detrás de los tratamientos, test o vacunas contra el coronavirus.
La lista de multas, tanto en número como en cantidades económicas, está encabezada por GlaxoSmithKline o GSK, condenada en 27 ocasiones que han supuesto más de 9.700 millones de dólares —los precios han sido ajustados por los autores a la inflación de 2016— en multas. Buena parte del total corresponde a la sanción de 3.000 millones de dólares que le impusieron en Estados Unidos en 2012, y que se convirtió en la mayor de la historia jamás pagada por un gigante farmacéutico. Como puede consultarse en la sentencia, los delitos cometidos por GSK fueron "la promoción ilegal de ciertos medicamentos recetados, su falta de reportar ciertos datos de seguridad y su responsabilidad civil por supuestas prácticas de reporte de precios falsos".
Aqui nadie ha generalizado nada. Son casos y son asi, están registrados todos.
Que si, que son muy buenas y todo lo que quieras, pero la historia ha demostrado que no se les puede dar libertad. Por eso que pensemos que al menos deberian asumir ellas mismas las responsabilidades. Si no te pueden inyectar lo que les de la gana, literalmente.
#142 Y vuelta a lo de darles libertad y todo lo que tú quieras. Que aquí estamos hablando de un caso muy concreto de una vacuna muy concreta para una situación muy concreta de extrema urgencia para la humanidad. FIN. Y por tanto se hacen ciertas excepciones muy concretas y se permiten ciertas cosas muy concretas. Y se hace porque nos beneficia A TODOS.
Precisamente por ser un caso tan concreto que afecta a toda la humanidad me siento más seguro aún ya que todas las miradas de todo el mundo en todos los países están puestos en la vacuna. Nunca en la historia se ha vigilado tanto todo lo relacionado con una vacuna como con esta. Es un extra de seguridad que probablemente nunca más vuelvas a tener con ninguna otra vacuna.
#133 Te voy a explicar la imagen punto por punto:
Personal mente prefiero asumir el pequeño porcentaje de riesgo que tiene la vacuna a que se sigan muriendo 200 personas todos los días que alggún día pueden ser mi familia o mis amigos-
#141Elinombrable:¿Dónde has demostrado exactamente que los mecanismos de validación están corruptos?
Comprensión lectora:
#140StayAwayFool:se ha demostrado que han hecho la vista gorda (porque son corruptos) o errado (porque son negados) al validar esos cientos de medicamentos perjudiciales.
Si tú quieres creer que no son corruptos, vale, pero entonces tendrás que aceptar que son unos negados en su trabajo, porque con todas esas personas dañadas de por vida o matadas lo que es innegable es que esos mecanismos de validación validan en numerosas ocasiones medicamentos que no tendrían que ser validados. Y ahora según tú la vacuna sí la han sabido validar bien because potato. Po fale, po malegro.
Insisto, para que este debate siga conmigo primero tendrás que aceptar que los mecanismos de validación han fallado en numerosas ocasiones (demostradas irrefutablemente en #1). Y si no quieres aceptar eso, pues no hay debate. Yo no debato con gente que hace trampa cuando yo presento hechos en los argumentos (con demandas millonarias con sentencia firme). Simplemente no pierdo el tiempo debatiendo con gente que no acepta como válidos los hechos demostrados.
#145 Y si rechazamos las vacunas, ¿qué solución propones? Esperar 10 años a que toda la población mundial se contagie y tras 210 millones de muertos volver a la normalidad o recluir a toda la población mundial 2 meses en casa.
Dame una solución que no sean las vacunas porque solo te leo quejas no soluciones.
#146 #148 Primero dime si aceptas que los mecanismos de validación y las farmacéuticas no son de fiar porque se ha demostrado en cientos de demandas con sentencia firme e indemnizaciones billonarias. Y después de ahí seguimos debatiendo.
#145 #147 Lo tratas como si la medicina fuese una ciencia exacta y no lo es. No se pueden preveer todas las casuísticas. No se pueden saber toda las variables. ¿Cuántas veces los mecanismos de validación han fallado y cuántos han funcionado? Ahí la estadística está en tu contra, lo que demuestra que los mecanismos, sin ser perfectos (lo cual tampoco se pretende, porque es imposible), sí que funcionan.
Haz un recuento de número de medicamentos aprobados y que no han dado problemas + número de medicamentos que se han quedado por el camino porque no han pasado los procesos de aprobación y compáralos con el número de medicamentos que han pasado todas las aprobaciones y han dado problemas a posteriori 
#147 Te acepto que en algunos casos han fallado, pero dime si aceptas que han funcionado en más casos de los que han fallado.
#148 Léete de nuevo el artículo de #1 entero.
#149G00S3MEISTER:Te acepto que en algunos casos han fallado, pero dime si aceptas que han funcionado en más casos de los que han fallado.
Te lo acepto. Incluso te acepto que muchísimos medicamentos de la industria farmacéutica han ayudado en enorme medida a la humanidad y a miles de millones de personas. Eso es innegable.
Ahora dime si aceptas que no se puede saber todavía si con esta vacuna han fallado o acertado.
