#59 Claro, claro, los polacos y su caballería ligera habían mancillado el noble territorio de la casta y pura URSS, que solo quería recuperarlos. Por ello sus tropas masacraron y deportaron a Siberia a cualquier persona que dijese ni mu. Que coincidencia que la invasión nazi empezase una semana después de la firma del pacto, pero eh, que "Rusia no se iba a repartir Polonia" y "El pacto era solo un pacto de no agresión". Antes de hablar bajaros la banderita por favor.
#57 Te iba a contestar que la guerra polaco-soviética, éstos perdieron importantes territorios (curiosamente los que marcan la zona de influencia soviética en el pacto R-M. Lo comentó #59.
La alianza era una tonteria? Evidentemente era una tonteria para los conniventes con Hitler. Acuerdos de Münich, remilitarización de renania. Telita.
#61 Y una semana antes pidio una alianza a los "aliados". La URSS sabía lo que iba a pasar. Pero nada. Todo era una tonteria xD.
#55 Reclamado en el 42, abierto en el 43 tras derrotar al Afrikacorps, por otro lado la derrota alemana de Stalingrado propiciada por la liberación de las divisiones siberianas debido al avance americano en el pacífico contra el imperio japones sobre todo en Midway y en la batalla del mar de coral, punto apartir del cual los japoneses se tuvieron que poenr a la defensiva.
Mientras la URSS solo luchaba en un frente, EEUU llegó a estar luchando en tres frente a la vez como fueron la totalidad de la guerra del pacífico, el frente italiano y el francés, deshizo la capacidad de producción alemana y mantuvo la producción sovietica de bienes de guerra mientrs estos movían sus fábricas tras los Urales.
Menos mal que vienes de listo y sales ignorante como eras antes, pero con un poco más de conocimientos.
#62 Pero es que si nos ponemos así, territorio Ruso también pertenecía antaño a los Polacos, antes de que los soviéticos quisiesen recuperar nada. Y si viajamos más en el tiempo viceversa, y así nos tiramos hasta los unos o vete a saber tú XD. Lo que yo estoy opinando es que Stalin era un reaccionario, y que se movía según el viento. Si Hitler no llega a intentar invadir la URSS los soviéticos no habrían movido un dedo.
#64 9 divisiones en África.
La derrota de Stalingrado propiciada por la liberacion de las divisiones siberianas jaajajajajajajaj De donde te sacas la mierda que fumas para relacionar cosas tan nimias.
El arriendo de unidades puramente militares https://pbs.twimg.com/media/DDoJpArXoAEpa2H.jpg (Ademas muchos eran m3 el peor tanque de la historia). Lo único que proporcionaron fue transporte y no muy bueno.
EEUU estaba en muchos frentes, ninguno era propio. Tú eres tonto no?
#65 Lol Reaccionario? Lo que hay que oír. Lo que era Stalin era un paranoico. Creía que todo el mundo quería acabar con el socialismo en la URSS y posiblemente por eso sabía del peligro de Hitler, demostrado recientemente por los intentos de pactos aliados pre-pacto R-M.
#59 Pero que mierda acabo de leer? Polonia quitar territorio a Rusia? PEro tu sabes de historia de los paises eslavos? Porque veo que no tienes ni puta idea, aqui el unico invasor fue Rusia.
PD; toma un aporte https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_polaco-sovi%C3%A9tica
Y como bonus te dire que antes de que los rusos metieran las narices Polonia, Lituania y Bielorrusia eran un solo pais: https://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAblica_de_las_Dos_Naciones
#66 De donde te crees que sacó Zhukov las divisiones que rompieron el frente en Moscú y llevaron a cabo la operación Urano de cerco al 6º Ejercito, de la divisones estacionadas en oriente ruso que tras los informes de gente como Sorge de que Japón no invadiría la URSS quedaron libre para luchar contra Alemania.
Por otro lado el arriendo no solo fue de unidades militares, fue de todo lo demás, desde alimentos a cable de teléfono, todo lo que hiciese que las fábricas rusas se mantuviesen en la fabricación de equipo militar, algo así como esto:
Armamento: 14 795 aviones de los cuales 4856 son cazas 'Bell P-39 Airacobra, 7537 carros de combate en su mayoría shermans no M3 lee, 8218 cañones antiaéreos, 131 633 metralletas y 345 735 toneladas de explosivos. de los cuales
Material de transporte: 51 503 jeeps, 35 170 motocicletas, 8700 tractores de artillería, 375 883 camiones de diversos tonelajes y 3 786 000 neumáticos.
Equipamiento ferroviario: 1981 locomotoras, 11 155 vagones de ferrocarril y 540 000 toneladas de raíles de acero.
Cable telefónico más de un millón de kilómetros, 300.000 teléfonos de campaña y 5.000 radares y estaciones de comunicación por radio.
Comida: por un valor de 1312 millones dólares.
#70 Siempre he tenido curiosidad sobre el arriendo americano a los soviéticos durante la SGM. ¿Le llegaron a devolver los soviéticos las ayudas o tras comenzar la Guerra Fría aquí no pasó nada?.
Sobre el tema,comparto bastante la opinión de un usuario anterior de que la guerra la ganó la inteligencia británica, la producción norteamericana y la sangre soviética. Sin la alianza entre estos países la guerra podría haber tomado un cariz bastante diferente y también hay que decir que los procesos de purgas stalinistas antes de comenzar la SGM no ayudó demasiado a reducir esa sangre soviética, de hecho la eficacia del ejército rojo mejoró bastante a lo largo de la guerra mientras se reducían las intervenciones directas del Stalin, sumado a las innovaciones en tácticas y en material bélico, sin duda alguna. Pero si percibo que la aportación a la guerra por parte del pueblo ruso ha sido pasada por alto en el ámbito cultural o al menos no tan valorada como las del resto de aliados (bueno, más que los fraceses si...pero no es muy complicado superar a la aportación francesa)...cosas de la Guerra Fría, supongo.
#70 Las divisiones siberianas están sobrevaloradas. Se ve en los relatos alemanes como llegaron y barrieron pero bleh. http://www.forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=17256
#71 Los mató Hitler por creer que podria acabar con los campesinitos rusos en 3 meses como hicieran con francia xD.
#71 Si claro, Stalingrado fue un fallo de cálculo xDDD
La guerra la ganaron la URSS y gracias a que Hitler pecó de " el que mucho abarca poco aprieta ". Los campesinos de Polonia y Francia que se unieron al eje no tenian ni pajolera idea de disparar un fusil, le sumas que los manda a todos hacia Rusia en pleno invierno... pues normal que se mueran por el camino.
Mención especial a la inteligencia britanica y a la caballeria estadounidense, gracias a los cuales el frente occidental cayó y bueno, Africa ya sabemos todos lo que fue.
Putin, persona a la cual tienes que respetar, seas quien seas.
#70 Es completamente ridículo todo lo que dices, para empezar EEUU entra en Italia y Francia DESPUÉS de Kursk, cuando la guerra ya está ganada. Así que todo lo que hacen los aliados después de Kursk no cambia el curso de la guerra, sólo la acelera. Hablando claro EEUU entra en Europa a capturar influencia política y cerebros para la posguerra, NO GANA LA GUERRA.
Las fábricas alemanas ya no sirven de mucho ya que Alemania no puede reponer los excelentes hombres y oficiales que ha perdido en el frente ruso. La ayuda material de los aliados a Rusia se estima en un 15% del material producido en los cálculos más generosos. Rusia no sólo derrota a un 75% aproximado de las fuerzas alemanas, derrota a la mejor parte.
El Afrika Korps era una mierda, tenía como 3 divisiones de tropas alemanas de lo peor suministradas de toda la guerra y lo demás eran italianos que ni contaban prácticamente, y la primera vez que EEUU se enfrenta a ellos ya están muy desgastados. El ejército japonés es un ejército anfibio que ni siquiera es muy grande (MUY inferior al americano) y que desde luego no sirve para invadir lejos de la costa porque sus vehículos son inútiles, más aún en el invierno ruso, y además están en guerra con China, no pueden ni soñar con invadir dos países absurdamente enormes como Rusia y China a la vez, Stalin podía sacar las tropas del este con absoluta tranquilidad porque además la riqueza y producción de Rusia está en el Oeste, no en el Este.
Así que NO, EEUU no ganó nada, especularon con entrar y fabricaron tranquilamente en casa mientras los rusos se mataban con los alemanes hasta que la guerra ya estaba ganada, y ENTONCES SÍ, entraron en Europa.
#71 Claro, no fueron los rusos. No fueron los T-34 que outplayearon a los panzers, no fueron los Yak3 y La5,mejores que las últimas versiones de los alemanes como el fw190-A8. No fue el IL2 sturmovik destrozando sus divisiones acorazadas y los cazabombarderos alemanes. No fueron las factorías soviéticas en los Urales trabajando 24 horas al día durante 5 años consecutivos. No, fue el invierno.
Si los rusos no tuvieran mérito no verías aviones rusos capturados pintados con los colores e insignias de la aviación alemana. Así de superiores llegaron a ser los rusos en algunos puntos. Darle todo el mérito al invierno es ridículo,y es negar toda evidencia. Es desprestigiar el trabajo y avances de los alemanes en muchos sentidos.
La batalla del Kursk no fue en invierno. Zhukov no perdió una sola batalla, y sin embargo, fue gracias al invierno. Curioso.
#51 no voy a discutir con la mentira europea empuesta por america
te aseguro una cosa, nací en Rusia y el boca a boca de abuelos y sus padres es la realidad no escrita en la falsedad europea, pero bueno si sois felices así pues manita
pero en realidad la contribución de america con diferencia a rusia, lo único que hicieron es rematar lo que quedaba al paso ruso, que no le quito el merito ya que a muerto mucha gente
así que lamerles el culo a america por no hablar alemán jajaja
(ademas no voy a hablar de científicos alemanes que capto america por sus eventos y pensamientos) pero claro todo es gracias a los salvadores americanos jajaja
Putin es un meme con patas... vale, menos que Rajoy.
Pero vaya que no vendéis el camión a nadie con un vídeo de RT.
Pdt: Respecto a permanecer con dignidad bajo la lluvia... ya hay alguien que le da mil vueltas.
La verdad es que si hay que reconocerle algo al hijo de putin este es que se sabe vender bien, solo con aguantar un par de minutos un poco de agua ya tiene a la gente con la polla enhiesta.
#75 DE tópico en tópico y sin tener ni puta idea de lo que dices.
Primero, Kurks y la invasión de Italia son correlativos en el tiempo, empiezan con 4 días de diferencia.
Segundo las fábricas alemanas sirven para todo, lo que marca la derrota alemana en Kurks es la incapacidad alemana para reponer las perdidas de material de combate, no las perdidas humanas, el ratio de bajas para los tiger 1 era de 6 a 1 en líneas generales llegando a ratios de 17 a 1 en la division Grossdeutschland o de 12 a 1 en el 103 de las SS, lo que maracaba la diferencia en los alemanes era principalmete su equipamiento.
Tercero, la ayuda de materiales a la URSS no es solo el montante , sino el cuando se produce.
Cuarto, el ejercito japones, no es anfibio, ni muy inferior al americano, solo tiene un millon de efectivos menos que el americano en el punto de mayor enlistamiento de este último, cuando se desata la guerra ha ocupado todo el sureste asiatico, amenaza la fronte sovietica junto a Mongolia (menos mal que no invaden lejos de la costa) y tiene la flota más poderosa de cuantas operaban en el pacífico. Le ha mojado la oreja a Rusia en la última guerra que se enfrentaron y en la batalla del lago Jasán una división japonesa hace estragos en las fuerzas rusas acantonadas en la frontera, andaban batallando en esa frontera en mayo del 39 y Stalin no hace construir una segunda linea del transiberiano, hace más de 120 fortificaciones en la frontera, multiplica los blindados por 8 y establece una fuerza capaz de luchar durante 6 meses sin recibir refuerzos de la zona europea de Rusia, porque claramente Stalin no temia la apertura de un segundo frente en territorio sovietico.
Quinto, la riqueza y producción de Rusia en 1941 y 1942 estaba ocupada por los alemanes toda la parte europea dopnde estaba establecida la industria Sovietica y Ucrania y Bielorrusia de donde obtenía alimentos la URSS en esos años era territorio aleman, solo consevaba la riqueza petrolifera de los pozos y refinerias del Caucaso.
Y sexto, si EEUU ganó en solitario la guerra en el pacífico y contribuyo en una gran manera en la guerra en Europa, si la guerra duro menos y los rusos no se dejaron en el campo un par de millones de cadaveres, fue por la campaña americana e inglesa de destrucción del tanto del tejido productivo alemán como de su capacidad petrolífera. Con el ataque de la VIII flota aerea americana contra varias fábricas de carburante en el centro y en el este de Alemania, comenzó una nueva fase de la guerra aérea; una época que significó el fin de la producción alemana de armamentos.
#77Otsoa:nací en Rusia y el boca a boca de abuelos y sus padres es la realidad no escrita en la falsedad europea
ya, historiadores, informes etc etc están todos equivocados, aquí solo vale lo que dijo tu abuelo a tu padre. Y respecto a lo de los científicos alemanes, igual no te conto tu abuelo nada sobre la operación Alsos Ruso, pregunatale a ver que sabe.
#82 Una vez más, el que no tiene ni puta idea eres tú.
Primero, Kursk y la invasión de SICILIA ocurren a la vez, NO DEL CONTINENTE. En Sicilia los aliados luchan con los italianos, que se rinden y se cambian de bando. Es en SEPTIEMBRE, con la batalla de Kursk ya decidida hace bastantes semanas cuando las tropas aliadas cruzan el estrecho de Mesina y, entonces, se enfrentan al ejército alemán.
Segundo, los tanques Tiger eran infernalmente caros de fabricar, mantener y reparar. No es sólo un problema de fábricas, es un problema MATERIAL. Ese ratio de bajas es mucho menos de lo que parece cuando consideras que se fabricaron menos de 2.000 Tiger en toda la guerra por unos 84.000 T34, si vamos a comparar las tropas habrá que comparar las tropas de línea, digo yo, lo tuyo es como decir que la marina alemana era mejor que la británica por el Bismark. Y por supuesto un Tiger no sirve ni de la mitad en manos de una tripulación inexperta. Quitando esas monstruosidades, los tanques alemanes en general eran parejos con los de los aliados, no lo digo yo, lo dice Erwin Rommel en sus memorias (Guderian pidió COPIAR el T34), igual que es el propio Rommel quien dice que es la clase oficial y las tripulaciones alemanas las que son notablemente mejores que las aliadas. Lo mismo podemos decir de los pilotos, donde la mayoría de alemanes pilotan el bf-109, avión muy parejo con los aliados, el drama para Alemania no es perder aparatos, es perder a los pilotos porque cuando son derribados en territorio enemigo muchas veces son capturados y tienen muchísima experiencia. El ME 262 promedió 5 derribos por cada avión derribado, pero un as de la aviación alemán podía hacer más de 100 derribos.
Tercero, más del 70% de la ayuda aliada a Rusia llega a partir de la segunda mitad 1943.
Cuarto, el ejército japonés es inferior al americano como se demostró durante la guerra, y por supuesto no es ni comparable en calidad a los ejércitos alemanes que enfrenta Rusia. Este es el territorio que controla Japón en 1942:
Un ejército que prácticamente todo lo que controla son costas e islas, formado fundamentalmente por una potente marina, y que fabrica 6.500 tanques en toda la guerra yo lo llamo ejército anfibio. Si quieres pensar que es un buen ejército continental, te invito a que mires un mapa de Asia para que veas lo que supondría invadir Rusia en comparación con lo que habían logrado, en muchos países sin oposición.
Quinto, estás omitiendo (deliberadamente diría) que Rusia traslada toda la producción que puede detrás de los Urales.
Sexto, nadie niega que EEUU contribuyó a ganar la guerra, simplemente es injusto no reconocer que Rusia contribuyó más y con muchísimo más sacrificio. Todo lo que mencionas es posterior a Kursk cuando Rusia ya no necesitaba ayuda de nadie, lo peor había pasado. Ya vale de especular con si Rusia habría ganado sin la ayuda de EEUU porque podemos preguntarnos lo contrario, EEUU se enfrentó a una parte pequeñísima del Ejército Alemán. Y lo que son hechos, son hechos:
- Rusia derrotó a 607 divisiones enemigas por 176 del resto de los aliados juntos a lo largo de la guerra.
- En 1942 Hitler y la mayoría de la oficialía alemana considera la guerra perdida.
- "Es difícil pasar por alto el indudable hecho de que el Ejército Rojo está destruyendo más soldados y armamento del enemigo que los otros 25 estados de las Naciones Unidas juntos" Roosevelt
Ijnorantes. La segunda guerra mundia la jano er capita amerika loko. Y wanderwoman q no beis la tele tetes
