La red capitalista que domina el mundo

Tr1p4s #91 Oct '11

#83 Primero, como tu dijiste hace tiempo "no voy a contestarte" y todavía lo sigues haciendo me da mucho que pensar sobre la valía de tus contestaciones.

Segundo, no me he leído tu respuesta porque sencillamente es lo mismo de siempre (descalificaciones personales sin adentrarse en lo argumentado) pero que me diga alguien que sigue la doctrina de un individualista que por definición es antisocial y me llame antisocial es de chiste, no simplemente porque el liberalismo se base en la libertad de que todos los seres humanos por voluntad interactúen entre si mismo y porque el capitalismo es el único sistema de cooperación social dinámico sino porque tu retórica no da mucho mas de si y el verdadero antisocial que no cree en la libertad de toda la sociedad eres tu, el primer antisocial.

#86 Lo que si me parto yo el culo es con TODAS las medidas keynesianas yendo al garete sin réplica alguna, que pena da seguir un planteamiento totalmente refutado en la práctica como erróneo y equivocado.

Venga sigue contando historias de la regulación y a cada día sean evidenciadas por la propia realidad, que no veas como me parto yo el culo con la regulación.

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travic #92 Oct '11

#87 ese enlace no me dice nada, pero te vuelvo a repetir, españa y los paises mediterraneos tienen mayor creacion empresarial que el resto de europa y ya ves tu.

#91 ?? donde te has metido estos ultimos años para decir tales barbaridades?

medidas keynesianas dice.... xD de chiste vamos

y en cuanto a regulacion, tienes miles de ejemplos que se han dado en la REALIDAD, no en tus cutre teorias idilicas que nunca se cumplen xD

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Tr1p4s #93 Oct '11

#92 En los planes de estímulo de Zp PLAN E los de Obama gastando mas que ningún presidente de la historia de EEUU, en Japón los últimos 20 años, en toda Europa con los planes de estímulos... debo vivir en un mundo paralelo.

No, ahora no serán medidas keynesianas las de toda la crisis para el estímulo, no claro.

Tienes miles de ejemplo de regulación, regulación de monopolio que es imposible que se de uno de ellos en un mercado libre pero la regulación lo crea, el monopolio natural supuesto de las líneas aéreas o la telefonía por ejemplo se liberalizan y ala la falsedad demostrada como mentira.

No, yo no entro contigo porque la realidad te muestra que toda la verborrea queda expuesta como falsa .

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travic #94 Oct '11

#93 En los planes de estímulo de Zp PLAN E los de Obama gastando mas que ningún presidente de la historia de EEUU, en Japón los últimos 20 años, en toda Europa con los planes de estímulos... debo vivir en un mundo paralelo.

vuelve a leerte xke no se pueden decir mas tonterias en un menor espacio. Lo de japon y europa me ha matado. hace falta que te lo explique?

regulación de monopolio que es imposible que se de uno de ellos en un mercado libre pero la regulación lo crea
la telefonía por ejemplo se liberalizan. si, un gran ejemplo de liberalizacion y eficiencia xD

que grande eres tripas xD,

spoiler

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Tr1p4s #95 Oct '11

#94 ¿Me niegas que el estímulo del Plan E es keynesiano? ¿Y el de Obama? ¿Y el de japón? ¿Y el de la UE?

Lo del monopolio es de chiste, justamente lo crean los estados con su proteccionismo, sus trabas e impuestos pero claro, este nos salva de el.

¿Es mentira que las compañías aéreas y la telefonía entre muchos otros eran considerados monopolios naturales y son rebatidos como totalmente falsos?

Y lo de la telefonía ha sido justamente poco liberalizada ahora en vez de un monopolio estatal es un oligopolio corporativista que impide la entrada a nuevos operadores, vamos lo que tu defiendes, ¿te quejas entonces de la eficiencia de tu regulación?

Lo de si cuela cuela a ver si no lo vas a decir por ti mismo xd.

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iLoGik_LSD #96 Oct '11

Antes de prejuzgar escuchar lo que dice, en nigun momento habla de comunismo.

travic #97 Oct '11

#94 pero que coño me estas contando, planes testimoniales de estimulo es adoptar firmemente medidas keynesianas?

el de japon? va a reconstruir su pais, Europa? te lo vuelvo a repetir .... me tas diciendo que europa ha optado por medidas keynesianas en esta crisis? enserio?

no veo exactamente donde estan esas medidas keynesianas, y encima me pones el PLAN E...., lee algo mas que tus autores, que despues tengo que leer estas tonterias xD

respecto a la telefonia, como se que no tienes ni idea del tema y tampoco controlas mucho micreconomia, no me voy a reir de ti xD, pero te dare una pista, cableado solo hay uno , y por mucho que no lo creas si esta liberalizada. (se que no lo vas a entender igualmente, tarde o temprano tendre que explicartelo xD)

pero vamos, te pongo otro ejemplo, el mismo que le dije a DARK, los caladeros y la empresa privada, casi nos dejan sin pescado.

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D4rk_FuRy #98 Oct '11

#97 si bajar el tipo de interés, aumentar el gasto público no son medidas keynesianas que baje dios y lo vea.

si rescatar a la banca y los países no son medidas intervencionistas (puede que no keynesianas, pero si intervencionistas y estatistas) que baje dios y lo vea también xD

si la educación universal pública y la sanidad universal pública, las pensiones, los subsidios de desempleo hipertrofiados no son medidas asistencialistas que baje dios y lo vea.

si los aranceles no es una medida proteccionista... la PAC no es una política absurda y otras políticas en general de la UE... es innegable que son medidas anti-liberales, puedes llamarlas como quieras, pero es innegable que son absurdas y malas para la sociedad.

y así sucesivamente...

pd: y te vuelvo a repetir que no niego la necesidad de regulación en muchos mercados, pero como una excepción, no como una regla, y actualmente el nivel de intervencionismo y asistencialismo es brutal e insostenible, y llega el punto al que a la gente se le ROBA casi la mitad de su renta para financiar estos despropósitos...

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Tr1p4s #99 Oct '11

#97 Primero, has puesto el quote mal.

¿En serio me estas diciendo que los planes de estímulo adoptados en la crisis no son keynesianos?

¿Japón no lleva desde los 90 aplicándolos junto con la nueva política monetaria? ¿Y el Plan E no es un estímulo keynesiano?

Si, ya sabemos que tu eres un dios que sabe de la economía pero creo que te enteras de muy pocas cosas, desde que se "liberalizó" la telefonía muchas compañías pusieron su propia red telefónica, que parece que vives en el mundo de yupi.

Espero que me respondas a todas las preguntas de este post y el anterior, porque me estoy riendo bastante.

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travic #100 Oct '11

#98 ah si? como se ha producido en estos años de crisis la mayoria de la deuda publica?
la banca y el sistema financiero han necesitado ser rescatadas o se iba al carajo todo el sistema, culpa de la desregularizacion de las ultimas decadas, que nos ha metido en un problema de deuda publica (si, xke la deuda no ha aumentado por estimulos xD)

la educacion publica y sanidad son mucho mas baratas y eficientes que la privada, sino hagamos comparacion con USA si te apetece y el gasto de cada pais en proporcion

#99 que estimulo? si estamos ahora mismo en europa en un clima de politicas de austeridad que nos van a llevar a otra recesion.
y te vuelvo a repetir, que el plan E y las medidas que has comentado son elementos testimoniales de estimulo, no he visto una posicion firme en este sentido mas que situaciones anecdoticas en USA.

que coño estas hablando de la telefonia? si el cableado en su inmensa mayoria pertenece a TELEFONICA, muchas compañias han puesto su propio cableado? si, algo irrisorio en comparacion.
la unica forma que tienen las demas compañias es a proveyendo de otro servicio (fibra optica) o a traves de inalambrico (mucho menor coste)

y ahi tenemos en la telefonia un caso de liberalizacion y comernos con patatas esta mierda de servicio.

pero nada tio, ya me has demostrado lo que sabes de la linea telefonica

si quieres tambien hablamos del fraude de la liberalizacion de la electricidad, que me voy a reir un rato xD

si cuela cuela, y sino pues te la pela eh? xD

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E

Emotional #101 Oct '11

Ya que hablamos de la red capitalista, esto es de lo que se compone la tela de araña.

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Tr1p4s #102 Oct '11

#100 Los estímulos del PLAN E y los que hizo la unión europea nada mas acontecer la crisis para "salir" de esta, claro como no han servido de nada (como siempre) ahora solo queda ahorrar y pagar la deuda que tus estímulos y la crisis han causado.

No, ahora el PLAN E no es keynesiano, ni los planes de estímulo de Obama xdddddd.

Si, algo irrisorio en comparación Telefónica una empresa monopolística del estado que lleva imperando toda la vida en España ¿como no va a tener la gran mayoría infraestuctura? Es que es de cajón, pero vamos que según economistas de tu talla la telefonía era un monopolio natural donde no pueden haber competencia ni puede haber varias empresas, te repito.

Y de liberalización tiene bastante poco cuando ahora es un oligopolio corporativista gracias a tu regulación, pero vamos la diferencia a cualquiera que tenga inteligencia, memoria en comparación precio-servicios con el monopolio es de chiste xd.

Pero vamos que ahora te interesa hacerte el alelado con todo y también con las compañías aéreas algo que se supone según los intervencionistas que era imposible que no fuese un monopolio natural xddddddd.

Te repito respondas a todas mis preguntas y no solo a las que te interesan.

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rackinck #103 Oct '11 Gafe

#92 ¿No dice nada? Dice por una parte que un número de empresas creciente es positivo para la economía y que el número de empresas está correlacionado positivamente con la facilidades que da el Estado y su comportamiento (en varios aspectos). Ergo si el número de empresas decae o se retrae (dando por hecho que el 90 y pico % de las empresas son PYMES) implica que aumenta el número de trabajadores por cuenta ajena, y que una de las posibles causas es precisamente la mala actuación del Estado u otras presiones que alteran la legislación en su contra. Y recalco lo de posibles, pues correlación no implica causalidad.

Por otra parte, tenéis la maldita manía de decir "la crisis es por culpa de la intervención del Estado o Bancos Centrales por conductas irresponsables, tipos excesivamente bajos..." y "la crisis es por culpa del sector financiero porque estaba excesivamente poco regulado y se descalabró todo". Caballeros, la culpa ha sido de las dos partes: si el Estado o el Banco Central de turno hubiera mantenido los tipos de forma adecuada, hubiera supervisado las actuaciones bancarias, hubiera advertido de que no iba a haber rescates para incentivar una medición justa del riesgo o hubiera cambiado la legislación a tiempo para evitar incentivos perversos pues no habría crisis. Ahora bien, si el sector financiero hubiera juzgado adecuadamente sus inversiones conforme al riesgo real, hubiera utilizado fórmulas financieras adecuadas (un CDS de un CDS de un CDS o CDS³ no es algo muy normal y transparente) o los directivos hubieran actuado con mayor presión de los accionistas para hacer buenas inversiones pues tampoco hubiera habido crisis.

Qué manía de apegaros a vuestra ideología y tener rencores contra el resto.

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travic #104 Oct '11

#102 esa deuda no es por estimulos , no me seas cinico xD, sabes cuanto ha costado salvar a la banca?

pues ya esta me estas dando la razon, la privatizacion de la telefonia nos ha llevado a pagar un servicio peor y mas caro.

El estado tendria que haberse quedado el cableado y no regalarlo a telefonica.

las compañias aereas no tengo nada que responder, has oido alguna queja x mi parte?

igual que tu me pones el caso de las aerolineas te pongo yo el de los caladeros xd

#103 pues claro que no me dice nada, lo importante no es la creacion de empresa sino el tipo de empresa creado, la capacidad exportadora y su capacidad de innovacion. y los mediterraneos tienen unas tasas de creacion de empresas que duplican a los del norte de europa y las diferencias son abismales

puede haber una correlacion entre legislacion y empresa pero no en cuanto a crecimiento.

no te equivoques radnick, los estados tienen culpa SI, pero la mayor parte de la culpa se debe al sector financiero y a la desregularizacion del mismo. A veces nos olvidamos que la crisis no empieza a fraguarse a principios de la decada, si no en los años 90.

esto venia ya de lejos y las actuaciones de la ultima decada del estado lo unico que han servido ha sido para evitar la recesion durante un tiempo

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rackinck #105 Oct '11 Gafe

#104 Pero independientemente del tipo de empresa creado (no he mirado el estudio del Banco Mundial, ignoro si clasifica más tardo el crecimiento del PIB y el tipo de empresa) se ve que existe una correlación positiva con el crecimiento económico. No conozco la bondad de la regresión, pero si bien no parece ser demasiada, la correlación está ahí.

Por cierto, ¿puedes pasarme los datos al respecto del número de creación empresarial en Europa y España? Es que no lo doy encontrado no sé por qué.

PD: creo, según varias fuentes que he consultado, que dramatizas exageradamente sobre la culpabilidad del sector financiero y la inocencia del Estado y el FED. Pero mucho, eh. Las cosas nunca son tan sencillas.

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Orwel #106 Oct '11

#64

El hombre no tiene naturaleza, el hombre es producto de una sociedad.

travic #107 Oct '11

#105 esto viene desde la crisis asiatica (cuando se produjo un intenso programa de desregularizacion en ciertos paises asiaticos) y posteriormente de las .com , las medidas adoptadas en la ultima decada han sido para no pegarnos la ostia en el 2000 xD

y no, no dramatizo, la desregularizacion, la alta movilidad del capital y y su bipolaridad han contribuido enormemente.

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rackinck #108 Oct '11 Gafe

#107 ¿Han contribuido enormemente? Sí, pero desde luego da la impresión de que quieres eximir de culpa al Estado y a los Bancos Centrales, cuando desde luego han sido también culpables directos (por poner un ejemplo muy simple y particular, en España se conocía que había una burbuja inmobiliaria en 2004 a través de un informe del Banco de España, y no se hizo NADA).

Todas las razones que he expuesto antes hacen referencia a esto, que ninguna de las dos partes sale indemne en cuanto a culpabilidad.

Por cierto, estoy consultando la fuente y tal y evidentemente la aglutinación empresarial es algo positivo (hay un informe de FEDEA muy interesante de España vs Europa donde se afirma esto, de ahí que yo sea partidario de la integración empresarial en España hasta cierto punto), pero de ahí a negar a nivel genérico lo que dice el Banco Mundial pueesss... obviamente los factores son muchos, pero se pueden aislar algunos.

D4rk_FuRy #109 Oct '11

#100 vaya.

ah si? como se ha producido en estos años de crisis la mayoria de la deuda publica?

subsidios, transferencias, seguridad social, financiación de absurdas obras públicas, empleos públicos, corrupción, payoffs, bailouts, y otras lindezas del venerado estado del bienestar.

aún así me gustaría escuchar tu opinión acerca de porque ha aumentado la deuda pública.

la banca y el sistema financiero han necesitado ser rescatadas o se iba al carajo todo el sistema

la banca es un negocio como otro cualquiera, y por lo tanto, si un banco, dos, o tres quiebran no pasa nada.

los inconvenientes vienen cuando nos encontramos con un sistema bancario adulterado y roto, como el que tenemos actualmente.

ahora, cuál es el problema? pues que los bancos, se han dedicado endeudarse a corto para prestar a largo, abonando un tipo de interés bajo por los depósitos y unos tipo altos para los préstamos. esto es una práctica muy rentable para ellos, pero altamente riesgosa.

y cómo es posible que hayan sido tan inconscientes? pues porque saben que tienen al BCE o a la FED detrás que son entidades financieras (monopolísticas) públicas que les van a salvar el culo y se prestan a refinanciar a los bancos a tipos de interés artificialmente bajos.

y por qué a los estados les interesa que los bancos entren en esta dinámica? pues porque son financiados gracias a ellos, y con su financiación obtienen el dinero necesario para realizar sus manipulaciones electorales típicas como "derecho a vivienda, sanidad, educación, jubilación, desempleo, obras públicas" etc.)

en resumen, la culpa ha sido de los bancos por una actitud obviamente irresponsable, pero la culpa recae también sobre los estados desde mi punto de vista en mayor medida, puesto que le han dado herramientas y métodos a los bancos para alimentar su codicia.

a educacion publica y sanidad son mucho mas baratas y eficientes que la privada, sino hagamos comparacion con USA si te apetece y el gasto de cada pais en proporcion

en USA los gastos de sanidad se financian 55% fondos privados, 45% fondos públicos.

http://www.cdc.gov/nchs/data/hus/hus09.pdf p.74

en España, los gastos de sanidad se financian 26% fondos privados 73% fondos públicos.

http://www.msps.es/estadEstudios/estadisticas/sisInfSanSNS/pdf/Diferentes_series_de_gasto_sanitario.pdf p.7

curioso el dato de como el gasto sanitario en españa casi se ha doblado en 6 años O_o

aparte que el gasto en sanidad no sólo se ve influido por el propio sistema en sí, sino que a mayor demanda de servicios sanitarios, obviamente mayor gasto sanitario, y en este caso estados unidos es un país líder en enfermedades que requieren de servicios sanitarios, por ejemplo:

influencia de la diabetes en USA: 8%
en españa: 6%

y en otras muchas enfermedades será parecido.

respecto a la educación, obviamente la educación privada es infinitamente más eficiente que la pública, un estudio interesante asociado:

http://www.elcato.org/la-educacion-privada-es-beneficiosa-para-los-pobres-un-estudio-sobre-las-escuelas-privadas-para-los

#107 desregularización? la manipulación del interés por parte de una entidad centralizada es desregularización?

de todos modos desde la abolición del patrón oro esto ha empeorado gravemente xD

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Tr1p4s #110 Oct '11

#104 No, la deuda no es porque el estado haya gastado en gilipolleces como los estímulos (que según tu no son keynesianos xd) y del intervencionismo que tanto amas.

a privatizacion de la telefonia nos ha llevado a pagar un servicio peor y mas caro.

¿Claro porque ahora tenemos mucho peor línea que antes y muchísimo mas cara no? Se puede ser demagogo y mentiroso, por dios cualquier persona con 2 dedos de frente entre la mierda de Telefónica monopolio y lo que tenemos ahora no creo que haya nadie que pueda negar la realidad, bueno se ve que tu si xd.

las compañias aereas no tengo nada que responder, has oido alguna queja x mi parte?

Hombre según tu existen monopolios naturales totalmente verídicos, hace mucho tiempo lo eran las aerolíneas, que curioso que cuando se liberaliza el mercado y se ve que no, como calla la boca la pura realidad.

El tema de los caladeros no se a que te refieres exactamente, pero vamos que es los mares y las zonas de pesca son de las cosas mas intervenidas y los estados tienen absoluto monopolio de ellos de cuales se puede pescar que empresas amigas pueden y demás.

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travic #111 Oct '11

#109 por partes.

una parte muy importante se ha destinado a salvar el sistema financiero ( que tras salvarlo especula con nuestra deuda contraida para salvarlos... de locos), la otra parte mas importante se debe a los estabilizadores y la reduccion de ingresos.

no te quepa duda que la influencia del gasto en estimulos en la deuda publica ha sido minima. (no he mirado los datos, lo estoy suponiendo xD, pero lo creo firmemente)

la banca es un negocio como otro cualquiera, y por lo tanto, si un banco, dos, o tres quiebran no pasa nada.
FALSO, el sistema financiero estaba en peligro y se hubiera producido una paralisis en la economia mundial, ademas, el problema no era que cayera Lehman brothers u otro banco de inversion, lo realmente alarmante y que casi colapsa la economia fue la inminente quiebra de AIG .

y respecto a la sanidad, ESTADOS UNIDOS gasta en sanidad nada menos que un 16% de su pib, el doble que españa, sin embargo en USA alrededor de 50 millones de americanos no tienen ninguna cobertura sanitaria.

eso sin mencionar que la sanidad española sale muchisimo mejor parada en los rankings con respecto a la americana.

si quieres podemos hablar sobre la sanidad privada, pero no creo que me puedas convencer del beneficio de las polizas de seguro sanitario xD.

#110 , no sabes ni la mitad sobre telefonica, no te esfuerzes.

y de los caladeros es normal que tampoco tengas ni idea, de hecho dudo mucho que algun liberal hable si quiera de ello, casi nos dejan sin peces las empresas privada xD

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Tr1p4s #112 Oct '11

#110 No, tu si sabes, venga vete diciendo por ahí que es mejor el monopolio Timofónica que mas empresas compitiendo y dando servicios a ver quien no se ríe de ti.

Y lo de los caladeros te pido información sobe lo que hablas específicamente, ya sabemos que como keynesiano eres un dios omnipotente arrogante pero es que sobre este tema, TODO los mares son de los sectores mas regulados que existe, pero si, "las empresas privadas" nos dejan sin peces... porque recordemos que lo que les interesa es acabar con todo el pescado para así no poder vender mas.

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travic #113 Oct '11

#112 pero que competicion? si te he dicho por activa y por pasiva que el cableado pertenece en su inmensa mayoria a telefonica... que no sabes ni lo que dices
que las demas empresas tienen que competir por otras vias, precisamente se hizo una mala privatizacion. El estado deberia haberse reservado el cableado.

y lo de los caladeros no te voy a dar ninguna informacion. Ya que vas de erudito de la micreconomia y no sabes ni lo que es un recurso comun.

porque recordemos que lo que les interesa es acabar con todo el pescado para así no poder vender mas. :palm: :palm: :palm: menuda ironia y que mal estas quedando.

el tiempo pone a cada uno en su sitio y tu acabas de coronarte besitos!!!, no tngo mas ganas de seguir discutiendo contigo

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Tr1p4s #114 Oct '11

#113 Fíjate la estupidez supina que llevas diciendo con lo del cable para intentar argüir que el monopolio coercitivo de Telefónica es mejor que varias empresas sirviendo diferentes servicios, lo tuyo ya es de chiste.

Tranquilo que lo de no dar ninguna información es lo que haces en todos los hilos xd.

No, mal no quedo, según tu las empresas privadas cuando están en libertad lo que haces es consumir al máximo y dejarnos sin peces, porque recordemos que lo que les interesa es acabar con todos los peces y así dejar de ganar beneficios, la ironía es solamente tu retórica puesta en la práctica.

Si el tiempo pusiera a cada uno en su sitio después de todos los QE, planes de estímulos y cagadas de los intervencionistas hace décadas que deberían haber sido puestos de patitas en la calle, además que hoy en día se siga hablando del socialismo como posible sistema económico creo que no deja a nadie en su sitio.

Pero vamos que el ridículo es simplemente ver en la práctica los planes keynesianos y sus mayores adalides.

¿Una pregunta tu cuando juegas al Simcity 3000 y hay una catástrofe y no ves a la economía reflotar como te sientes? ¿Cierras el juego y te frustras?

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Kartalon #115 Oct '11 Veterano

#114 ¿Por qué usas tanto la palabra "coercitivo"?

Tr1p4s #116 Oct '11

#116 Porque significa violencia física con un fin de amedrentamiento, no solo por ser el hecho de infringir fuerza física si no condicionada.

Significa que o haces esto o te coacciono, lo que hace la mafia.

Esto me recuerda al chiste:

¿Qué diferencia hay entre el estado y la mafia?

El tamaño.

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Kartalon #117 Oct '11 Veterano

#116 Buenísimo el chiste.

(El significado de la palabra ya lo conocía, pero sigue pareciéndome que la usas demasiado.)

#118 No lo jures.

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Tr1p4s #118 Oct '11

#117 Es porque hablo mucho del estado.

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D4rk_FuRy #119 Oct '11

#111
FALSO, el sistema financiero estaba en peligro y se hubiera producido una paralisis en la economia mundial, ademas, el problema no era que cayera Lehman brothers u otro banco de inversion, lo realmente alarmante y que casi colapsa la economia fue la inminente quiebra de AIG .

vuelvo a repetirlo, la banca, es un negocio, como otro cualquiera, y si quiebra un banco, pues quiebra, y si quiebra la compañía de seguros más grande del mundo, pues quiebra. y si entramos en una recesión económica pues entramos, y salimos, o es mejor inflar una nueva burbuja para que la siguiente recesión sea todavía más devastadora? :/ como decía tu "ídolo" keynes "in the long run, we're all dead".

lo que no se puede hacer es obligar a los contribuyentes a rescatar a estas empresas, me parece completamente demencial y totalitario.

respecto a la sanidad, puede ser que el gasto sanitario de EEUU sea tan alto porque son precisamente el país líder en enfermedades "crónicas", es de suponer que el servicio sanitario sea muy demandado.

la sanidad española sale muy bien en los rankings? no lo discuto, ahora, habría que ver detenidamente como se realizan estos ranking y demás, porque puede ser bastante discutible, pero la verdad es que no tengo horas para dedicarme a estudiar este tipo de estudios que lógicamente lleva su tiempo analizar.

aparte de esto no sólo se trata de tener un buen sistema sanitario, sino que este sea sostenible a largo plazo, crees que el sistema sanitario es sostenible a largo? pues me dirás lo que quieras, y yo te diré lo que considere, veremos a lo largo de estos años como evoluciona

Jocanyas #120 Oct '11

Curioso. Un hilo que habla de que científicamente se ha demostrado que el capitalismo tiende a la concentración de las grandes fortunas y a la connivencia de los poderes económicos y a faltado tiempo para que saltaran los de siempre . No a intentar refutarlo , claro , eso sería imposible. Han saltado rápidamente a cambiar de tema , no vaya a ser que alguien se de cuenta de que el capitalismo (tanto el actual como el supermegachachi liberal ejem) es una puta estafa.

Moraleja: Los ricos concentran cada vez más poder si , pero si los estados sólo se preocuparan de defender la propiedad privada (en lugar de estar metiendo las narices en sanidad , educación y demás cosas que no interesan a nadie), eso no ocurriría. Ay que me LOL.

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