Los del paralelismo estúpido UK / Cataluña igual deberíais perder el tiempo desviando otro hilo.
Cataluña no firmó un tratado para entrar a formar parte de España, de hecho no podria haber firmado nada porque no existió como país. Nunca.
UK si lo hizo para entrar en la UE, por lo que la decisión de salir le corresponde igualmente a ellos.
ojala se piren ,la verdad es que ami como Español me afecta poco o nada , ellos son los perjudicados y hará que su economía se de una ostia buena.
Lo siento por los chicanos que viven allí
pd: les ha beneficiado un montón no entrar en el euro,ademas es un país que depende de su burbuja financiera y ahora inmobiliaria , no creo que se haga una España v2 pero como caiga alguno de esos dos sectores, uk se va a la mierda
El otro día algún friki de la radio decía que si llegasen a salir pasaría exactamente; un "cagáo". Nada.
Que sería 90% lo mismo que es ahora (una mierda de ue).
#29 Mi opinión es que no se debería permitir un referendum que pretende romper la igualdad de todos los europeos y fracturar la sociedad europea.
#31 Dejalos con sus tontadas, bastante tienen con tener que llevar en la cartera el dni español xDD.
Salgan o no, los británicos han destruido la UE con el tratado que han conseguido para pedir el Sí.
El proyecto común europeo ha muerto como tal con esa rendición tan humillante que se han tragado los dirigentes europeos. Los EEUU deben de estar dando palmas de alegría ante el inesperado aborto de lo que consideraban un peligroso rival comercial en el largo plazo.
Habrá acuerdos de libre comercio porque es económicamente imprescindible para ambas partes, habrá acuerdos en cuanto a las prestaciones, los extranjeros pasaremos a estar con visado o el eaa, como se haría en cualquier otro país fuera de la UE, no hay que olvidar que uk tiene millones de residentes en el resto de países de eu.
Aquí lo que se está cuestionando es si desprenderse de ese lastre elefantiásico burocrático regulatorio llamado europa, y que tengamos con nuestros impuestos que seguir pagando los déficits del resto de países.
Ojala y que sea el inicio de algo grande, no solo para uk, sino también para el resto de europa.
Es gracioso por que confundis EU con EFTA (en la que están países como Noruega o Suiza). A UK solo le beneficia salir de la Unión ya que para la mayoría de cosas es una carga. Para el tema empresarial no tendrán problema porque seguirán en la EFTA, y seguirán en la EFTA porque comercialmente hablando la UE necesita al UK y UK a la UE.
No os preocupéis por ellos, les irá muy bien como a cualquier país independiente.
En lo único en lo que van a estar jodidos en el corto plazo es en el tema de las subvenciones y proteccionismo estatal en agricultura que aplica la UE en todos sus países miembros. Tendrán que adaptarse y volver a ser competitivos y eso en el corto plazo durante un tiempo les dolerá y les hará daño, ya que los agricultores tendrán que ver sus márgenes recortados.
En todo lo demás, la UK seguirá siendo un aliado de la Unión Europea en temas de seguridad y seguirá siendo un socio comercial. Así que de catástrofe empresarial, impuestos y tarifas, nada.
#38cristofolmc:No os preocupéis por ellos, les irá muy bien como a cualquier país
independientedecente.
No sé el comando de tachar 
#36 ¿Qué peligroso rival comercial si vamos a firmar un tratado de libre comercio? Lol. Los europeístas vivis en un videojuego macho. El proyecto europeo no ha muerto. Solo que cada vez más gente de que el proceso europeo es una desfachatez que solo beneficia a unos pocos. La UE simplemente es un imperio burocrático que a los países del norte aporta más bien poco más allá de los beneficios de la EFTA, beneficios de los cuales puedes gozar sin tener que hacer cargo de la burocracia ineficiente y poco democrática de la UE. Y si UK gracias a Dios sale, otros países cuando vean que UK sigue marchando igual de bien se irán también (Holanda, Dinamarca, Suecia, etc). Y nos quedaremos las repúblicas socialistas mediterraneas chupando de la teta de alemania a cambio de que esta nos venda sus coches, puesto que esta está demasiado acomplejada por Hitler y el Nazismo como para ser abiertamente antieuropeista. Cualquier otro país no hubiera tragado con lo que ha tenido que tragar alemania.
#38 La EFTA actualmente es un acuerdo de Islandia, Noruega, Suiza y Liechtenstein con la Unión Europea (o más concretamente con el espacio económico europeo). Mientras que por pertenecer a la UE uno pertenece automáticamente al espacio económico europeo, no pasa lo mismo con la EFTA, que es un acuerdo especial que se llegó entre varios países y la UE. Si bien el Reino Unido estaba entre los firmantes originales de este acuerdo, abandonó el mismo al ingresar en la Unión Europea y debería llegar a un nuevo acuerdo.
Claro que al final se alcanzarían nuevos acuerdos de comercio, no te jode. Pero pensar que es algo automático y que está claro lo que va a pasar es ridículo. Además, si ya Londres acumula bastante poder económico dentro de la UE, el Brexit podría suponer aún más poder económico para un Londres completamente ajeno a la UE. Es de suponer que para evitar esto la UE intentará que los acuerdos no sean un "todo vale", lo que al final puede traducirse que para alcanzar un balance de poderes básicamente los acuerdos se traducirán en un Reino Unido con las mismas obligaciones que dentro de la UE (por ejemplo, en materia de protección del consumidor) pero sin poder alguno de decisión sobre la misma.
Todo esto hablando de empresas ya establecidas, para futuras empresas o empresas que están empezando sería todavía más catastrófico pues a día de hoy dependen en gran medida de fondos europeos e inversiones europeas (sin ir más lejos, yo trabajo al lado de una aceleradora que se financia con fondos europeos). Tarde o temprano se establecerían nuevos fondos británicos que se pueden financiar ya que no habría que financiar los fondos europeos, pero claro, todo esto supondría un periodo de transición que no está muy claro al cuál como se va a llegar.
¿No sería una catástrofe económica o empresarial? Claro que no, si se hace bien. El problema es que no se sabe cómo se hará. Y mentir diciendo que el Reino Unido formaría parte de la EFTA aunque saliera de la UE (?) no ayuda a nada.
Espero que se piren. A quién le importa la gente que vive en esa isla de mierda? Bueno los españoles inmigrante si, pero me refiero a los Brits.
#43 Pues hombre, considerando que el Reino Unido es uno de los mayores receptores de emigrantes españoles y que España es el principal receptor de emigrantes británicos creo que es un tema bastante importante para cualquier español.
Podría tener un impacto considerable tanto en el día a día de gente que nos es cercana como para la economía o la política española. Por no hablar el evidente hecho de que sería un duro golpe para el proyecto europeísta en el que los últimos gobiernos españoles tanto han confiado (al fin y al cabo España es de los pocos países de la UE que no tiene representantes claramente euroescépticos en su parlamento).
#44 Pues a sacarse el pasaporte como se ha hecho toda la vida, que parece que no hay mundo sin Unión Europea.
#45 Sintiéndolo mucho para un inmigrante no todo es tan sencillo como sacarse un pasaporte y listo (no lo es ni para un turista, que en muchos países necesitará pagar un visado).
Pero oye, suponiendo que incluso así fuera porque se alcanzaran acuerdos de trabajo y residencia (que no sabemos si será así, y de eso se habla en este hilo), hay muchísimas más implicaciones. La más obvia, qué pasará con el proyecto político de la Unión Europea en la que tantos esfuerzos se han invertido al perder a uno de sus principales socios.
#44Kartalon:Por no hablar el evidente hecho de que sería un duro golpe para el proyecto europeísta en el que los últimos gobiernos españoles tanto han confiado (al fin y al cabo España es de los pocos países de la UE que no tiene representantes claramente euroescépticos en su parlamento).
En este sentido supondría un golpe a corto plazo, pero un beneficio a medio y largo. Gran Bretaña siempre ha sido un país reticente a trabajar en le UE. Es una de las piedras que han lastrado el proyecto europeo.
#47 Personalmente, creo que el proyecto europeo debería redefinirse de continuar sin el Reino Unido.
Dejando la economía al margen, a pesar de que Londres sea la "capital económica" de Europa o que muchos de los principales movimientos migratorios europeos sean hacia o desde el Reino Unido, hay muchos otros de los pilares que necesitarían revisarse.
Pilares como la educación, por ejemplo, siendo el Reino Unido el país que alberga algunas de las universidades más importantes de Europa y que se ha adaptado a determinados marcos europeos más rápido que España por ejemplo. Otros temas que me son más ajenos como seguridad y temas judiciales supongo que también se verían afectados. Y supongo que también en defensa se vería afectada la UE, aunque UK siguiera en la OTAN, supongo que tener al socio con mayor gasto militar dentro de la UE es algo valioso para la misma.
O, sencillamente, por el simple hecho de que es el tercer país más poblado de la UE y esta pasaría a perder casi un 13% de su población y una parte probablemente superior de su PIB de un plumazo. Lo cuál probablemente reste a la Unión Europea bastante peso frente a competidores.
#49 Que debe redifinirse esta claro, aunque el Reino Unido continue en la UE esta debería redefinirse.
Lo que dices de la capacidad militar de UK da absolutamente igual, porque luego actúan por su cuenta. La UE en cuestión militar no tiene unión, sino que esta condicionada por la OTAN y los propios gobiernos nacionales. Al igual que en diplomacia, siempre esta mirando al otro lado del atlántico y a sus excolonias, mucho más que a intentar llegar acuerdos con sus socios europeos.
Y claro que se vería afectada la UE en muchos aspectos, pero yo que tengo un criterio originalista de la UE prefiero una unión con menos países pero mucho más unidos. Con el reino unido en la UE jamas se podrá llegar a una verdadera unión europea.
#50 Mierda, te iba a dar manita y he recordado que he puesto esto en política y no puedo xD
Estoy de acuerdo que la UE como proyecto federalista es imposible incluyendo al Reino Unido. Pero el problema es ese, que en ese proyecto federalista el contar con el socio militar más importante y uno de los tres principales miembros a nivel económico tiene bastante peso.
Personalmente creo que, a día de hoy, la UE como una unión de estados federales es imposible sin el Reino Unido, aunque sea más imposible con el Reino Unido.
En cualquier caso sí, la UE necesita muchos cambios y definir un proyecto claro. ¿Camina hacia ser una unión federal de estados? ¿Camina hacia atrás para volver a ser poco más que un marco de referencia? ¿Qué pasó con la constitución europea? Estas y muchas otras preguntas se están evitando responder y necesitan responderse.
Que el Reino Unido abandonara la Unión Europea forzaría a tener que responder a todas esas preguntas sí o sí, y probablemente en el sentido que menos les gustaría a los principales impulsores del proyecto europeo.
#52Kartalon:Personalmente creo que, a día de hoy, la UE como una unión de estados federales es imposible sin el Reino Unido, aunque sea más imposible con el Reino Unido.
¿What?
No deja de ser curioso que una gran parte de las personas mayores de 60 años estén a favor de abandonar la UE. Los más ancianos que, a su vez, son tradicionalmente más conservadores siempre han tenido cierta postura de euroexcepticismo y renegado de la UE sin llegar a valorar de forma global los pros y contras de la UE. En una encuesta a pie de calle que vi en un medio inglés, la mayoría de los entrevistados fundamentalmente daban dos motivos por los que querían salir de la UE: el "no sé, no entiendo la política pero votaré Out" y la inmigración. Creen que hay demasiados inmigrantes chupando del bote y que dentro de poco habrá muchos más con el tema de los refugiados/desplazados (imagino que se acojonan cuando ven las noticias sobre lo que hay montado en Calais). Y es curioso porque esas personas mayores de 60 años, jubiladas en su gran mayoría, son los que también se aprovechan de algo tan invisible para ellos como el libre movimiento de personas, y se pasan meses de vacaciones en España, Italia, Grecia (ya no mucho aquí), etc. y se compran incluso residencias en estos países. Al final no deja de ser todo una cuestión de campaña política, y los tories y el UKIP llevan ya varios años dando la lata con "la UE es caca", "estamos perdiendo nuestra identidad", etc., y claro, se llega al punto que hasta Cameron tuvo que prometer un referendo vinculante.
#53 Pues eso, que ni contigo ni sin ti que le diría la UE al Reino Unido.
Personalmente no creo que el proyecto de unos "Estados Unidos Europeos" sea viable a día de hoy y es lo que muchos pensaban que debería encaminarse la UE. Creo que la UE debería reforzarse como una institución que provee un marco claro a los estados miembros, que promueve ciertos valores que quizás algún día se podrán consolidar en un nuevo proyecto europeísta federal y poco más.
La mayoría de países tienen bastante con definir de forma clara sus propios modelos de estado como para encaminarse en un modelo de estado superior. Por ejemplo en el Reino Unido con las tensiones con Escocia, las devoluciones a los gobiernos regionales y la necesidad desde mi óptica de un mayor localismo e independencia de Londres.
#54 Es que, a pie de calle, ese es el único argumento, la inmigración. La campaña del "Hate Mail" contra los inmigrantes rumanos y búlgaros fue brutal (ahora ya la han sustituido por otra como sabes bien) y todo eso cristalizó en el apoyo al UKIP que los Conservadores tuvieron que contrarrestar adoptando posturas similares en el tema de la UE, recogiendo el rédito de todo el discurso antieuropeísta de Farage.
Salvo cuatro "UKIP fags" en foros de internet hablando de lo bueno que sería para la economía británica más libertad intentando disfrazarse de liberales probritánicos (perfil similar a la persona de derechas media en MV), a nivel de calle el discurso que cala es el de la inmigración. Al fin y al cabo, la masa de inmigrantes polacos por ejemplo ocupa puestos de empleo que tradicionalmente se asocian a la clase trabajadora inglesa (fontaneros, reparaciones, etc) y eso choca directamente con el perfil conservador de clase obrera.
Es difícil darse cuenta de que la mayoría de inmigrantes en el Reino Unido son jóvenes, que cuestan menos a la sanidad, trabajadores o emprendedores, y que los emigrantes son en su mayoría personas de avanzada edad que quieren retirarse en las costas del Mediterráneo. Llama mucho más la atención que tu fontanero es polaco y tu sobrino está en el paro y las 200 noticias ridículas de la segunda marca de papel higiénico más vendida en este país, el Daily Mail.
#54 Yo creo que ahí tambien juega un papel importante el "miedo a lo desconocido", la gente más joven casi ni conoce lo que es vivir fuera de la UE, porque con 10 años no tienes una visión crítica del mundo. Y para muchos parece que más allá de la UE no hay mundo. Y antes no existía la UE y tampoco pasaba nada.
Yo personalmente les invitaría a marcharse y no haría concesiones, mucho menos si son privilegios exclusivos para UK, porque sino ya empezaremos como en España donde algunas comunidades tienen privilegios especiales.
En la UE no deberían haber privilegios especiales, si se cambia una norma se cambia para TODOS, y si la mayoría decide no cambiarla, pues no se hace y a quien no le guste que se salga.
El problema es que Europa tiene PANICO a que UK se salga y las cosas le vayan bien, porque puede provocar una reacción en cadena en el resto de países y cargarse la UE. Pero precisamente por eso la UE debe mostrarse inflexible y no realizar concesiones, si UK se quiere salir que lo haga, pero abandona TODOS los privilegios de ser de la UE sin excepciones.
#56 No es miedo a lo desconocido, es que a pie de calle para el joven la UE significa poder ir un fin de semana en Ryanair al sur de Francia, soñar con currar un verano en Italia, y comprarse una casita en el Algarve cuando retirarse. Para el joven lo europeo son oportunidades. Sin embargo para el mayor lo europeo no son oportunidades (pues para lo que le queda) y lo que significa es que los valores tradicionales ingleses se pierden, el taller de toda la vida ahora lo lleva alguien que no habla mi idioma o lo poco que queda del imperio británico (la commonwealth) ha pasado a segundo plano.
Vamos, lo de siempre en cualquier país.
Y hombre, eso de que antes no existía la UE y no pasaba nada no sé yo, porque no mucho antes de la UE varias ciudades del Reino Unido estaban siendo bombardeadas por la Luftwaffe.
