#263 oye pero vas a decir en qué programas se da esa propaganda y cuanto tiempo dedicas a ver TV3 CADA DÍA para afirmar que se emite ese tipo de manipulación?
o es que simplemente te dedicas a vomitar lo primero que se te pasa por la cabeza y si cuela cuela?
#271 Intereconomia "J3 que nombre mas chulo pa un canal de mierda" le ha labado el cerebro dejalo al pobre.
#273 Si me explicas la diferencia entre las 2 letras en el castellano/catalan moderno lo cambio. Si no asi se queda.
Vosotros sois como los que se meten en una secta, creen que es bonito porque están dentro, lo malo es que no quieren ver las cosas desde fuera... ahí lo dejo
Dónde puede ir uno a buscar un debate de calidad sobre el tema? Con argumentos trabajados y sin juzgar al que debate o insultarle?
#275 Mas bien es lo contrario, nosotros sabemos perfectamente que estamos haciendo. Y aun asi, aun teniendo el riesgo de irnos a la puta, perder apollo internacional, tener que hace tratados comerciales, y toda la ristra de mierda posible e imaginable ya la sabemos, y aun asi seguimos queriendo ser independientes.
No te hace eso pensar un poco en que tal vez el problema no esta en catalunya si no en espa;a?
#268 Te recuerdo de Junts pel si estaba encabezada por Artur Mas? De verdad piensas que son diferentes cuando aquí el señor Arturo está considerado como un mártir político en vez de un corrupto?
Cataluña y País Vasco siempre han votado diferente históricamente, quitando el PSC que antes era algo aquí.
#279 Lo mismo que Mariano Rajoy. Por cierto CIU no estaba en Junts pel si, se supone que se disolvió e Unió se fue sola para triunfar en las autonómicas xd.
#280 Hace tiempo que en este hilo la gente llama CIU a Convergència no? Por mi mejor si se empieza a hablar con propiedad.
Y lo de Mariano Rajoy es de risa, sigues en lo mismo, quieres hacer creer que aquí Convergència ganó las elecciones y que son unos corruptos cuando la realidad es que el PP es un partido corrupto que arrasa en España y aquí ganó las elecciones autonómicas una coalición nueva con ningún corrupto en sus filas.
Mi pregunta del millón:
Porque no queréis que nos vayamos?
Yo me considero independentista, y no por el lavado de cerebro (no miro la TV, de hecho solo la tengo para ver series, jugar a la consola, y ver los videos de los viajes). Durante mi infancia vi los canales citados anteriormente en ese mismo orden Canal33, 3xl (luego k3), y cuando acababan los capítulos de ahi o venia publicidad, los Simpson en A3. Contrasto la información de los medios de comunicación (El Periódico, La Vanguardia, El mundo, El País, La Razón) y por ese motivo, no me fio de la prensa (Ni la mía, ni la de fuera). Me baso en hechos, económicos, sociales, culturales, políticos y pensamiento. Me la suda por completo si antes éramos un país independiente, que si perdiésemos el sitio de Barcelona del 1714.
La situación actual es insostenible, tanto por el lado de Cataluña, como por el resto de España. El nivel de crispación en ambos lados, es una olla a presión.
Los de aquí queremos poder VOTAR, y que el resultado sea vinculante, ya sea un SÍ, o un NO.
Yo votaría que SÍ, pero por mis motivos. No porque Mas, o Junqueras, o Puigdemont, o quien sea me diga que lo haga.
Tenemos una forma de pensar, actuar y reaccionar muy distinta al resto del estado. Las elecciones lo demuestran, la sociedad catalana lo demuestra.
Me da vergüenza estar en un país donde su máximo representante sea un ciego incapaz de ver la mierda de su partido. Me da vergüenza estar en un país donde para trabajar te exigen un currículum espectacular, mientras los políticos no saben ingles, y son los encargados de representarnos internacionalmente. Un país donde abunda la corrupción (Tanto española, como catalana) y no se le pone ningún freno porque la gran mayoría de la gente vota al partido corrupto para evitar secesiones. Un país donde los poderes del estado se usan de forma partidista para hacer daño a sus rivales políticos y si podemos, además, a los catalanes para sembrar mas odio anti-catalán (que ojo, se retroalimenta, mas odio hacia Cataluña, mas odio hacia España). Donde un presidente Extremeño dice abiertamente que venga aquí el Mas, que le parto la cara. Donde la gente ajena a Cataluña suelta pestes de Cataluña, pero no quieren que nos vayamos cuando queremos irnos.
No os engañéis. Si Cataluña no estuviera tocando con el mar Mediterráneo ni con Francia, o no fuera una de las 3 primeras comunidades autónomas que más aportan y menos reciben (Y no hablo de los 16.000 millones, eso es un mantra), a la gente se le sudaria la polla si nos fueramos, porque seria distinto. Si en lugar de aportar, recibiéramos, diríais "Anda, mira, que piren, un gasto menos".
Resumiendo, quiero votar SÍ para irme porque:
- Este país no me representa, ni lo hará, dado que la mentalidad cerril española es muy distinta a la que tenemos aqui. Llamarla Catalana, Europea, Separatista, como os salga de un sitio.
- Estamos cansados del amor-odio que hay hacia nosotros. "Sois lo peor, sois tacaños, sois agarrados, insolidarios, separatistas, pero no os dejamos marchar porque sois nuestros, sois españoles, y siempre lo seréis. Pues probablemente si, siempre seremos Españoles actualmente, pero dada la tesitura actual, prefiero ser o Catalan, o lo que sea.
- Estamos cansados de aportar un pastizal enorme al estado (como C. Valenciana, o Madrid, o Baleares), y que a la hora de recibir las ayudas que necesitamos por culpa de recortes agresivos hechos por el PP por la famosa modificación en 24h de esa carta magna intocable un domingo por la noche, eso sea un problema.
- Somos distintos, aunque joda y no guste, somos diferentes. Ni mejores, ni peores, somos diferentes, y es un hecho.
- Queremos y tenemos un proyecto de país. Y queremos poder ELEGIR si queremos tirar eso adelante, o no. Y si al salir nos estrellamos, lo tendremos merecido. Si no se da el caso, mejor para nosotros.
- Queremos hacerlo vinculante para poder así ayudarnos. Pero no unidireccionalmente como es ahora (Dádmelo todo y yo reparto), sino con acuerdos (Si te doy esto, me das esto otro, pero acordad y justo).
Podría citar muchísimos motivos más, pero creo que queda claro que no me muevo ni puramente económicamente (que también, como todos), ni únicamente identitario (que también, como todos tendemos a defender lo nuestro).
Estoy dispuesto a debatir el porque de cada cosa, pero siempre con el respeto, trolling y demás los ignoraré, y espero que si sucede, algún mod reparta punishes.
Y sí, sobre la educación, aprendí tanto Catalán como Castellano, Inglés, Francés, y ahora me encuentro con Japonés. Las 4 primeras en la escuela e instituto, y jamás la lengua ha sido un problema para comunicarme donde fuera.
Sorry por el tocho post, pero tras leer el odio y vísceras que soltáis algunos...
#277 déjalo, a ése lo han "trabajado" bien, no te dará ninguna respuesta que no esté llena de bilis. Y ya ves lo que ocurre cuando le pides un poco de credibilidad, se esconde como puede.
Sentirse o no español importa bien poco. Y no sois diferentes al resto de españoles en "mentalidad" por mucho que lo repitáis. Unos votan al PP y otros a CiU hasta hace bien poco. Se podría decir que en muchas cosas sois muy españoles.
Eso es una tontería. Es como si yo, siendo gallego, me ofendiera y pidiera independencia si me llamaran bruto , o un andaluz si le llamaran vago. El hecho es que Cataluña es territorio español y como comprenderás, España no va a aceptar una escisión de una parte importante de su territorio así porque si.
-El tema de siempre. España ha invertido mucho en Cataluña. Ahora solo veis como enemigo a España porque España os roba. Estamos en una situación económica difícil y es normal que las zonas ricas ayuden un poco mas ( pasa en casi todos los países ). Eso no quiere decir que se este haciendo bien desde Madrid. Todos sabemos lo mal que lo hace el PP y que es el cáncer a extirpar. Pedir independencia me suena mas a lanzarse del barco y que le jodan a los demás.
-Distintos, que manía de intentar diferenciarnos unos de otros. Yo tengo amigos catalanes y no me veo distinto a ellos quitando la lengua y el acento. Si, tenéis vuestras tradiciones e historia, como todos los pueblos de España, pero usar eso como excusa para una separación es un poco ridículo hoy en día.
-Esta parte me da risa, lo siento. Proyecto de país? Si lo único de lo que se ha hecho propaganda es de lo bien que estaría Cataluña separada de España. Ni un riesgo ni nada. La mayoría de independentistas convencidos de lo bueno y bonito que sera su nuevo país, con postres de helado para todos después de comer ( de risa los cartelitos amarillos ). De proyecto serio nada. Solo viendo el circo que esta pasando en vuestro gobierno con la CUP y demás...
- A mi eso me suena mas a " acepto solo las cosas que me gustan y me interesan". Muy difícil aceptar una separación de una parte muy importante de tu país por las buenas, y mas con las razones esgrimidas.
Y yo si opino que se esta haciendo una fuerte propaganda a las nuevas generaciones catalanas. Solo hay que ver el crecimiento del sentimiento separatista en las edades comprendidas entre 16-24 años.
Siento decirte que al menos en cuanto a intención de voto somos bastante diferente al resto de España (quizás salvo País Vasco). Sino mirate el mapa de las últimas votaciones, aquí PP y PSOE se comen la mierda.
Sobre la inversión, puedes interpretar que España invierte mucho en Catalunya pero aún así no es ni de lejos algo proporcional a lo que aportamos al resto del país, así que no me vale.
Los catalanes estamos bastante concienciados que una supuesta independencia acarrearía muchos obstaculos y problemas, pero aún así es un pesar menor si lo comparamos a estar como ahora con vosotros. Eso de que nos imaginamos en los mundos de yupi es la historia que os habeis montado vosotros.
#284Ghaul:-El tema de siempre. España ha invertido mucho en Cataluña. Ahora solo veis como enemigo a España porque España os roba. Estamos en una situación económica difícil y es normal que las zonas ricas ayuden un poco mas ( pasa en casi todos los países ). Eso no quiere decir que se este haciendo bien desde Madrid. Todos sabemos lo mal que lo hace el PP y que es el cáncer a extirpar. Pedir independencia me suena mas a lanzarse del barco y que le jodan a los demás.
- España ha invertido mucho en Cataluña, al igual que en el resto de comunidades acorde a la proporción del retorno de la inversión, principio de Marketing a la hora de sacar beneficio en aquello en lo que inviertes el dinero. Pero el tema no es éste. Te lo expondré de una forma más práctica, directa y fácil de entender.
Tu padre tiene 10 hijos y tú eres uno de ellos. Cada uno de tus hijos recibe una paga mensual y tu, con tu dinero te dedicas a potenciar tus estudios y sacas adelante tu profesión, te ganas un buen sueldo, y como tú alguno de tus hermanos hará lo mismo. Sin embargo, el resto de ellos se dedica a salir de fiesta con ese dinero, y pedir dinero prestado a su padre para seguir el ritmo de fiesta. Cuando la economía familiar va bien, a nadie le molesta, pero a la que va mal, toca apretarse. Tu padre, como sabe que tú y tus hermanos vais mal, pero a ti te va medianamente bien, te pide porfavor que le des dinero a tu padre, y él ayudara a tus hermanos. Tu lo haces, ya ves, todo queda en familia. Llega un punto en el que tanto dar el dinero, a ti las cosas te empiezan a ir mal, y cuando le dices a tu padre que no puedes poner más dinero porque vas muy muy justo a final de mes, éste te dice "Me da igual, tu calla y paga". Acabarás mandando a la mierda a tu familia, porque además de ayudar a tu "familia", la familia te llama tacaño, agarrado, insolidario. Llamalo demagogico, como quieras, pero es la realidad que se vive aquí.
#284Ghaul:-Distintos, que manía de intentar diferenciarnos unos de otros. Yo tengo amigos catalanes y no me veo distinto a ellos quitando la lengua y el acento. Si, tenéis vuestras tradiciones e historia, como todos los pueblos de España, pero usar eso como excusa para una separación es un poco ridículo hoy en día.
Te cito un post de antes:
#254klarens:
Si no eres capaz de ver que somos diferentes, tienes un problema de observación. No puedes decir que somos iguales, cuando ves esa marea azul en todo el país. Que las generaciones actuales pueden ser diferentes? Es posible. Pero la realidad del marco politico-social-economico actual, es muy diferente a lo que tu me planteas.
#284Ghaul:-Esta parte me da risa, lo siento. Proyecto de país? Si lo único de lo que se ha hecho propaganda es de lo bien que estaría Cataluña separada de España. Ni un riesgo ni nada. La mayoría de independentistas convencidos de lo bueno y bonito que sera su nuevo país, con postres de helado para todos después de comer ( de risa los cartelitos amarillos ). De proyecto serio nada. Solo viendo el circo que esta pasando en vuestro gobierno con la CUP y demás...
Si, hay un proyecto de país que pretende aglutinar diferentes puntos de vista tanto sociales como ideológicos. No voy a negarte que los de la CUP son un grano en el culo, yo mismo, independentista, no estoy de acuerdo en las formas de actuar de la CUP. Estos tipos han tenido una representación desmedida, aprovechándose de la crispación, pero en las próximas elecciones estos desaparecen.
Por otro lado, el proyecto de país que hay, me da la misma fiabilidad que el del modelo actual del estado español. El centralismo que hay actualmente, y la idea de ir a más con el PP-C's, es muy diferente a la idea que hay aquí, donde se pretende dar mas control en las autonomías y en su defecto, Provincias en el caso de Cataluña.
#285 Cataluña es la comunidad mas beneficiada por el estado y con diferencia en los ultimos 30 años. Se que es feo leerlo, aún más feo es buscar datos y encontrarlos cuando no han parado de venderos lo contrario.
Lo de que dais más de lo que recibís... No hay más que mirar las arcas de CIU y la historia de las ultimas decadas para saber que de cierto tiene poco. Os quejais de que os tratamos como idiotas, pero vosotros os empeñáis en hacer lo mismo continuamente.
ojalá nunca se hubiera dado tanta autonomía a las comunidades...
luego se te suben a la chepa
respecto al referendum:
#287 Claro, y si despues no pagas pues ya la cosa redonda. Es como irte de copas decirle a tu amigo que le invitas y hacerle pagar para despues no devolverle un duro. Eso yo tambien lo se hacer.
Hablamos tambien del estatut? O eso ya da igual?
#287 a ver esos datos de las arcas de CIU? lo del déficit fiscal no lo dicen los medios catalanes del eje del mal, sino son datos oficiales del ministerio de interior de Ejjjjjjjjpaaaaaaaaaaañaaaa.
Eso hasta que hace uno o dos años dijeron que esoss datos estaba mal que salieran publicos porque causaban "conflictos" y decidieron "maquillar" la formula para calcular del déficit de tal forma que en el caso de Catalunya quedase equilibrado. Vamos, unos genios de los numeros.
#282 totalmente de acuerdo, de echo llevo exponiendolo en el foro como unos 3 meses pero nadie razona, solo trollean y esgriman posturas PPeras y antidemocràticas para hacer valer sus argumentos, en cuanto no pueden argumentarlo simplemente somos victimistas y nos quejamos por todo, lo debemos llevar en el ADN digo yo...
#282 Muchas gracias por el post, da gusto ver un post bien estructurado, con explicaciones y sin tirar de ironías o insultos velados.
Pero no eres diferente. Tu post es una muestra bien clara de que eres tan español como uno de Murcia o uno de Pamplona. Sin acritud, pero vamos, no hay nada más español que lo que has escrito xD
Espero que llegue el día en el que todos los españoles podamos votar.
#297 yo no estoy comparando nada analfabeto. (de insultar i faltar al respeto sabemos todos)
No defiendas tanto tu constitución que os la pasais por el culo cada vez que os conviene.
leete lo que significa democracia...
democracia
nombre femenino
1.
Sistema político que defiende la soberanía del pueblo y el derecho del pueblo a elegir y controlar a sus gobernantes.
democracia cristiana Sistema y movimiento político cuyo fin es conciliar los principios democráticos con la fe cristiana.
2.
Régimen político basado en esta doctrina.
"el político dijo que quiere llevar la paz a su país e instaurar una democracia participativa"
democracia directa Democracia en la que el pueblo ejerce su soberanía directamente sin la intermediación de órganos representativos.
"la democracia ateniense era una democracia directa en la que se convocaba a todos los ciudadanos en la plaza pública, el ágora, y una vez reunidos tomaban las decisiones"
democracia popular Nombre que se daban a sí mismos los regímenes de los países socialistas de la Europa del Este.
"los socios comunitarios se enfrentaban a un triple reto: la materialización del espacio único europeo en 1993, la asunción de la cuota correspondiente en la crisis del Golfo y el ordenamiento de los procesos democratizadores iniciados en las antiguas democracias populares y en la URSS"
democracia representativa Democracia en la que el pueblo ejerce su soberanía a través de los órganos representativos que se eligen por votación.
"la democracia representativa es la que se proclama en nuestros días y supone que los ciudadanos delegan las funciones de gobierno en personas elegidas por ellos mismos"
3.
Estado que tiene este régimen político.
"las democracias europeas"
4.
Sistema de relación de un grupo o colectividad basado en la participación de sus miembros en los asuntos importantes que le afectan.
"quizás en las hordas primitivas había democracia antes de que apareciesen las primeras autoridades, los primeros jefes; la democracia interna significa que el partido lo gobierna la mayoría, pero también que no puede silenciarse a las minorías"
Origen
Préstamo (s. xvii) del latín democratia y este del griego demokratía ‘gobierno popular’, ‘democracia’, formado con dêmos ‘pueblo’ y krateîn ‘gobernar’. A la misma familia etimológica derivada del griego dêmos pertenecen demagogo, demografía, epidemia y endémico .
No hay mas preguntas señorita!!
#278 el numero 1 de las listas de JxS no era Mas, aunque era la cabeza mas visible porque era el presidente de la Generalitat en ese momento y el mas famoso, y aun a mi pesar y el de muchos indepes, el personaje que tiene mas influencia en la derecha catalana. Un mal menor para conseguir que la derecha catalana entre al juego.
#269 ERC + CDC + indepes (Unió se separó porque era unionista - valga la redundancia)
