#59 Buen hilo porque plantea un debate interesante. En fin, citarme para esto, de verdad que... este foro es increíble.
#1Hipnos:Asumen que por ser una región rica, tienen derecho a disfrutar totalmente de lo que generan.
Me mata esta frase. Tal y como lo escribes aquí es que les das la razón.xd
Todo el mundo tiene el derecho de disfrutar totalmente de lo que genera, porque lo contrario implica que alguien se está quedando con ello.
La única razón por la que pensar que en este caso es ilegítimo es porque lo que Cataluña genera se debe en gran medida a España, tanto a día de hoy como históricamente. Esto constituye, a mi modo de ver, el único argumento relativo a la moral en contra de la independencia.
#1Hipnos:Todos los conflictos importantes de la historia se han basado en emociones o sentimientos, ninguno en datos objetivos para mejorar una sociedad.
Ya que has sacado el tema, ¿me imagino que tendrás pruebas y datos objetivos que apoyen esto? Porque así a bote pronto me parece una afirmación muy... amplia.
Me da verdadero pavor leeros, vuestros objetivos son totalmente emocionales. Que si comité central por uno y comunismo por el otro. El objetivo de la política nunca debe ser emocional, debe ser una mejora objetiva de lo que hay. Cualquier meta que implique un sentimiento no puede acabar bien.
#62Drakea:Ya que has sacado el tema, ¿me imagino que tendrás pruebas y datos objetivos que apoyen esto? Porque así a bote pronto me parece una afirmación muy... amplia.
Es un hilo de opinión, y en base a ello lanzo una hipótesis de cómo entiendo que funcionan los conflictos humanos. La hipótesis es perfectamente falsable, simplemente busca un conflicto importante que no se base en emociones y sentimientos y listo.
#60 Y qué? ¿Acaso el marxismo tiene una Biblia? El manifiesto comunista es una arenga, no es precisamente la obra central de la filosofía marxista.
Es imposible que el ser humano deje de nacer en lugares ergo siempre van a tener patria. Tampoco parece que exista un motivo para eliminar la riqueza cultural humana apartir del siglo XX (recordemos que Marx vivió el chovinismo romántico al que obviamente como racional se oponía).
Me reitero, si no contribuyes en favor del internacionalismo marxista estás contra él y se te considerará alienado o burgués. Simple.
#63 El que vive del posmodernismo es usted
La debilitación del Estado burgués es a largo plazo siempre bueno para el ser humano.
#66Fox-ES:Me reitero, si no contribuyes en favor del internacionalismo marxista estás contra él y se te considerará alienado o burgués. Simple.
Por eso el separatismo es burgués.
#65Hipnos:La hipótesis es perfectamente falsable, simplemente busca un conflicto importante que no se base en emociones y sentimientos y listo.
Es que un conflicto histórico no es algo tan simple casi nunca. Y si algo he aprendido de intentar debatir con materialistas (lo que estás haciendo tú en este hilo de hecho) es que a la hora de hacer y defender una filosofía histórica lo único que importa es tu imaginación para interpretar la historia de la manera que encaje en tu discurso.
El devenir de los hechos históricos se puede debatir con datos y de una manera bien objetiva, ¿pero las causas de los hechos? Eso nunca va a ser empírico totalmente, y afirmaciones al respecto no son falseables.
¿La invasión napoleónica de Rusia para intentar forzarles a acatar el bloqueo continental al Reino Unido estaba basada en emociones? Creo que no, pero estoy seguro que encontrarás una forma de argumentar que sí.
Simplemente me parecéis fascinantes los que tenéis una convicción tan absoluta acerca del devenir de la historia, que si todo se basa en causas materiales o en emociones, así, sin pararse a pensar en un punto medio.
#71 Un individuo me creo que actue por causas materiales. Un grupo pequeño, tal vez. Pero un grupo enorme siempre se va a mover por causas emocionales.
Si rey A declara la guerra a rey B, y mueren 100.000 soldados, se puede entender:
- Que el conflicto es a causa del materialismo de A
- Que el conflicto es a causa del sentimiento de lealtad a su rey de los 100.000 soldados
Te acepto que las cosas no son tan sencillas, pero siempre hay una interpretación emocional que no se debe ignorar. Y normalmente se ignora.
#67 Wow, eso es tan simplista como decir que si algo es azul debe de ser el cielo. No, el separatismo no es burgués, es una herramienta como otra cualquiera para los fines obreros. Tanto para la consecución del socialismo como para su organización administrativa.
#71 Está demostrado que como mínimo los sentimientos estás extremadamente condicionados por la realidad material en la que vives, es decir, no aparecen de forma espontanea.
#72 Entonces la causa es una realidad material que predispone a la obediencia ciega y abnegada a un rey. Una motivación material, lo emocional emana de lo material y carece de peso en la historia.
Macho te están intentando decir que a las causas emocionales no se les puede despojar los aspectos materiales de las mismas y viceversa.
#74 Se le ve bien a Puig.
Medio millar que se cuentan en nuestras filas independientemente de lo que haga. Gracias Puchi y Rajoy por debilitaros mutuamente y dejarnos entrar en un territorio que nos era imposible. ^^
https://www.elconfidencialdigital.com/articulo/dinero/Fuga-UGT-CCOO-sindicatos-independentistas/20171127194830087550.html
#79 No es marxista para los troskos. Es donde milita la TCT, FNS, FGSC... Todos los sindicatos de los paises socialistas del mundo.
Apoyamos cualquier opositor del imperialismo burgués y en general, a decir verdad, cualquier movimiento que nos permita implementar el marxismo.
Voy a abrir un hilo reflexionando sobre el golpe de estado catalán, espero que no me lo cierren citándome el tema LIVE de Cataluña. ¡Un besito!
#80Fox-ES:los paises socialistas del mundo
Eso ya no existe.
Puedes llamarme trosko todo lo que quieras, yo hace tiempo que sólo sigo la línea dura de Marx. No acepto los revisionismos actuales.
#73 No sé de que demostración hablas pero tampoco importa mucho porque estoy de acuerdo.
Las emociones se ven afectadas en un grado que puede ser casi completo por causas materiales, pero como de costumbre en el mundo real, no son algo tan simple. Si adoptásemos el extremo absurdo de que toda emoción tiene una base absolutamente material sería difícil explicar fenómenos como la prevalencia de la depresión entre las personas más acomodadas. Como mínimo, hay una parte que no procede de causas materiales claras.
Más que eso, de la creencia de que la historia se puede explicar por motivos materiales se sigue que la historia es determinista y predecible (ya que me imagino que las causas materiales son objetivas y empíricas). Y que si se hace correctamente (no estoy diciendo que esto sea posible para un ser humano, ni siquiera para un ordenador), estas predicciones tendrían una exactitud completa. Equipararía la disciplina histórica a la ciencia. No solo eso, sino también todas las ciencias sociales como la psicología y la economía.
A mi me parece que no se sostiene y que nada que tenga que ver con el comportamiento humano es puramente mecánico 
Llámame romántico.
#82 Ah, que eres un dogmático. Curiosamente en este caso es totalmente incoherente porque el marxismo es un método de análisis no un dogma, es decir, lo que eres es un alienado que se esconde tras las palabras de Marx interpretando muy libremente su texto como palabra de Dios para justificar mantener sus privilegios imperialistas que puede considerar dañados.
#25 Pero es que ser catalán no significa ser buena gente, ni participar "correctamente" en la sociedad.
Y participar con la sociedad alienándose de su cultura pues...
#84 Lo que tú digas. Yo no apoyo a burgueses, me da igual que sean españoles o catalanes. Todos ellos son la misma basura imperialista.
#85 Pues eso mismo, el problema es cuando valoras a alguien en función de esa "catalanidad". Para mí ser más catalán o menos es una cuestión irrelevante y que no tiene más importancia que factores puramente emocionales.
Y tan alienado está el que no conoce nada de la tradición catalana como el que la interpreta emocionalmente a su favor para realizar cambios en la sociedad de dudoso objetivo.
#72 Los súbditos del rey van a la guerra por el derecho de saqueo si vencen y el reparto de tierras entre nobles e hidalgos. Además que los hombres de armas cobraban una soldada, no iban a la guerra gratis.
