Rusia invade Ucrania. Hilo general

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Fidelius

Madre de deu, el infierno en la tierra:

#50006 no se yo si el fracking se ha demostrado que era rentable economicamente. Quizás lo sea a corto plazo con estos pedazo de precios del gas; pero es un sumidero de dinero.

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Don_Verde

#50007 Y, sobre todo, voluntad política para ello.

#50011 La independencia en recursos estratégicos y energéticos SIEMPRE es rentable.

Noooo, judíos nazis, mierda!

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Dralions

#49963

Da qué pensar que haya mas del doble de efectivos americanos que de Europeos en el posible inicio de la Tercera Guerra Mundial.

leer tú saber

Don_Verde
Fidelius

#50012 Lo veo y lo subo, oligarcas ucranianos judios financiando batallones nacionalistas nazis.


https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/ihor-kolomoisky-still-throwing-his-weight-around.html?__cf_chl_tk=r..xeC_QPVzHxcly_Y3WiyQrzG1wwL4O275zQEous3o-1646378837-0-gaNycGzNCL0

Don_Verde

A Ukrainian spy with the call sign "Malysh" was detained in Moscow. According to the FSB, an SBU agent followed Ukrainian journalists and political scientists

"Dos o tres días, entramos en Kiev y solucionado dijeron...hijos de Putin..."

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Soy_ZdRaVo

#50016 Pablosky calienta que sales

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BuLLeT_AZ

#50007 #50006
Si obviamente no mueves una varita y todo apañado, la realidad es la que es y no puedes tomas medidas infalibles y perfectas que no vayan condicionadas a las posibilidades.

A lo que me refiero es a que no me vendas que estás solucionando el problema quedándote a merced de los del otro lado. Que ahora mismo la situación entre murrica y los jeques está más o menos apañada y pongamos una velita para que se mantenga así, como esa relación se ponga turbia y haya movida con el petróleo va a mirar primero por su culo y no vayamos a vernos en una situación peor. Como bien dijo alguien cuando hablamos del precio del combustible (Creo que fue @GaN2), como empiece a escalar el precio y tenga en riesgo el volver a salir el amigo de las niñas (o en su defecto la que va a heredar) nos van a dejar con el culo al aire y ni cotiza.

Prefiero un tiempo de silencio y soluciones reales a largo plazo que parches vendidos como triunfazos.

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Kaiserlau

Recordemos que esos informes del pentágono vienen por lo general de la Rand Corp y suelen ser muy objetivos, les pagan para ello.

Don_Verde

#50018 Lo cierto es que necesitamos sustituir la dependencia rusa a corto plazo y a largo. A corto tiramos de Múrica y de los jeques, a largo he de suponer que se replanteará la nuclear y, quizás, la extracción de recursos que ahora no se hacen por ecologismo y eso.

Aun así, es sustancialmente más inteligente tener una dependencia de tu potencia dominante que de la enemiga, porque luego pasan cosas como las de Ucrania y sorpresa, te quedas en pañales.

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BuLLeT_AZ

#50020
Y aquí es donde lo suelto para la pegatina de rusófilo...

Ellos también son enemigos :clint:

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Fidelius

A mi me preocupa la resilencia de la sociedad europea de cara a abocarse a un escenario poco menos de post-guerra en terminos economicos en tanto conseguimos la independencia energetica.

El gas americano va a ser mas caro, lo que va a encarecer aún mas las facturas electricas. El barril de petroleo esta ya por las nubes y va a seguir subiendo.

Para que una Europa que apenas ha conseguido remontar la crisis del COVID ahora decida dispararse en el pie energetico, la ciudadania tiene que asumir sacrificios gordos.

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Don_Verde

#50021 Y aquí es donde aplico realpolitik. Si los europeos en vez de matarnos masivamente en el siglo XX dos veces hubiésemos colaborado, ahora seríamos quienes seguiríamos rigiendo el mundo. Pero no.

Y como la máquina del tiempo no existe, ahora toca apechugar. Y hay dos puntos de vista, me enfado y no respiro y me hago el orgulloso o colaboro e intento ser productivo dentro del nuevo organigrama.

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Vitov

#50020 usa es el enemigo

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Don_Verde

#50024 Gracias por tus aportaciones de calidad, no cambies :3

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Vitov

#50025 te pensarás que las tuyas son lo más

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Don_Verde
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Fidelius

El buen repintado nacionalista ucraniano:

#50023 Menudo simplismo reducir todo el contexto de las dos guerras mundiales en un "no quisieron colaborar con USA!"; como si USA no hubiese tenido sus propios problemas en cada uno de esos contextos, con una politica aislacionista todavia en ciernes o gravitando sus tomas de decisiones en ambas guerras.

Lo que está claro es que sustituir la dependencia rusa por una estadounidense solo reafirma el papel de Europa de potencia regional secundaria.

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Kaiserlau

#50022 Europa solo puede ganar en independencia, en consumo y producción interior. Por ejemplo al cerrar la producción de modelos de renault en Rusia esas lineas de producción se moverán a Francia o a sus factorías ya establecidas en Europa. La perdida de mercado en Rusia se puede compensar con otros o incluso el interno.

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Fidelius

#50029 Claro, que Renault va a pagarle sueldos franceses a sus operarios de fabrica por mayor gloria de la independencia europea y en memoria de los combatientes anti-putler ucranianos.

Si Francia se ve forzada a cerrar esas fabricas, o las externaliza aún mas lejos o chapa para siempre.

La alternativa es que industrias estrategicas pasen a endosar los presupuestos nacionales y europeos; y eso sería un giro de 180º por parte de Europa que no termino de ver.

BuLLeT_AZ

#50029
Che, que las factorías de rusia van a acabar en un país de mierda donde paguen 4 duros ni cotiza xDDD

Y más teniendo en cuenta como lleva la cosa en el grupo desde hace un tiempo...

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Don_Verde

#50028 No, no lo has entendido. Si las potencias europeas no se hubiesen arrasado hasta los cimientos dos veces, no hubiesen necesitado ayuda de USA para volver a ser países de verdad y no tendríamos dependencia de Múrica. Pero como fue lo que ocurrió, pues es lo que toca. Ahora se puede buscar tener más independencia, pero la realidad es que a nivel armamentístico, por ejemplo, tenemos una alta dependencia y a nivel de defensa, también.

USA no entró en las guerras mundiales en Europa para salvar una mierda, lo hizo para afianzarse como primera potencia mundial y ahí siguen. Es un hecho que lo siguen siendo, nos puede gustar más, menos o regulin regulag, pero es lo que hay.

Y si la UE es una potencia regional secundaria, Rusia es Mozambique con nukes.

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Don_Verde
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Fidelius

#50032 Mas independencia y correr a los brazos del gas overpriced americano son cosas muy distintas. De hecho, rearmarse a base de comprar aún mas armamento americano resta aún mas independencia. Todavía más, si ese rearme es para continuar perteneciendo a los Task Groups dirigidos por USA; ¿donde queda dicha independencia?

Quizas independencia es el nuevo, asumamos que somos colonias yankees. Pero mas modelno.

#50033 De verdad van a reutilizar la propaganda del teatro explotado pero que no deja victimas de Mariupol? Además, que tendrá que decir el alcalde de Mariupol que lleva desde antes de ayer sin estar en la ciudad...

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Kaiserlau

#50031 Depende, mover una fabrica no es sencillo pero menos sencillo es mover toda la linea de distribución y que te salgan las cuentas (y menos ahora). Ademas el grupo al que pertenece renault hizo una reestructuración bastante grande hace dos años, repartiendo las zonas con sus socios japoneses. Los japoneses básicamente han hecho lo que os estoy contando por la problemática de mantener mercados y distribución, con costes. Globalizarse aveces no sale a cuenta, y el pull back no es raro en esa industria.

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Don_Verde

#50034 Es que somos parte de la esfera yankee, asumidlo de una puñetera vez XD

Y asumid que es mejor eso que ser parte de la esfera rusa o china. ¿Que no os gusta esto? Pues bien, pero ya he explicado de donde viene todo.

The Kremlin said that Turchak spoke about the restoration of Mariupol after the special operation as a party leader. "There is currently no official position on this matter," Peskov added.

Marcha atrás, ahora que Mariupol se reconstruya sola.

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Kaiserlau

#50036 están abriendo corredores humanos, evitando el peligroso uso mecánico del vehículo de combustión interna.

Fidelius

#50036 Ah, bueno, que solo hablo como lider del partido Rusia Unida. Esos deben ser unos mindundis bajo la bota de Putler.

Del misil, esperemos que no sea otro Tochka-U con munición de racimo en una zona de entrega de viveres; que a los ukros les gusta hacer estas cosas.

BuLLeT_AZ

#50035
Lo gracioso es que ese era un mercado muy tocho para ellos: https://www.cnbc.com/2022/02/25/renault-hyundai-and-vw-have-most-exposure-to-russian-car-market.html La hostia no es solo lo que dices, que ya se ha visto con el tema de los chips que una sola falla en toda la cadena hace un dominó cojonudo, si no que muchas veces la sistematica de marca es sacar el beneficio gordo de los coches asequibles e ir a perdida en los tops y aquí es donde entra f.e. Dacia que ha sido un buen flotador para el grupo (Lo de vender tecnología de los 80 en 2022 es cerebro galaxia Xd)

Ya te digo, mi apuesta es que esto acaba en países del palo Rumanía antes que en España o Francia. A lo mejor en el último puede caer algo de pedrea por patriotismo, pero sabiendo como ha funcionado esto las últimas décadas no sé yo.

Fidelius

Esta entrevista es puro C O P E yankee, deliciosa: