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Es cierto, que haya nazis en un país no lo hace una democracia parcial.
Que un golpe de estado paramilitar derroque el gobierno e imponga otro provocando una guerra civil no resuelta a día de hoy... Ya es otra cosa.
#2791 ya bueno la definición de golpe de Estado es muy relativa. También para muchos la moción de Pdr Snchz es un golpe de estado.
Conclusión que la realidad se puede retorcer para que entre en tus esquemas mentales todo lo que quieres pero tampoco va a ser más cierto por ello.
No, Ucrania no es un estado fascista y con sus problemas democráticos sigue siendo la República exsovietica bajo influencia Rusia más democrática.
Que se esta enfrentando a Bielorrusia donde tuvo que intervenir militarmente Rusia para matar manifestantes y la propia Rusia.
No sean duros con mavife que muestra cordura y una actitud coherente, no castiguemos su actitud en otros hilos en este porque. Por esa regla de tres el foro no dura un minuto
Estoy leyendo a gente que dice que han derribado dos vehículos ligeros ucranianos, que se encargaban de la extracción de un grupo de "sabotaje", con 5 bajas ucranianas. No se poner fotos -.-
https://twitter.com/ELINTNews/status/1495742010552111109?t=XNkTbb2uYR4DXCd5JjD_VQ&s=19
#2757Pertazeta:Entre los que insinuaban que el controlador aéreo tenía algo de culpa, los insultos directos y ahora esto no se ya si merece la pena seguir leyendo el hilo, hasta arriba de mierda
Culpa mía por haber caído en el baiteo y al tirarme a la piscina de barro, intentaré ser más listo la próxima vez. No querría seguir con el tema, por como lo han tratado algunos, pero lo veo importante por lo de los ataques de falsa bandera, y veo que puede que a muchos se les haya quedado que yo dije algo que no dije realmente. Dije y me expliqué así:
Obviamente no soy ningún experto en espacios aéreos, controladores y demás movidas en zonas de guerra, y sobre que pudieran tener también alguna responsabilidad otros actores no resta a la que ya parece que está más clara, en el caso de los rebeldes que atacaron el avión, sabiéndolo o no, parece que lo hicieron según apuntan la mayoría de investigaciones, y unido al sospechoso bloqueo de las investigaciones por parte de Rusia, suma más a la teoría de los rebeldes claramente. Y eso lo leí ayer, porque el tema se dejó de hablar durante años, y ya ni me acordaba como acabó todo eso, ni sabía que había acusados abiertamente, con nombres y apellidos.
Lo de añadir más responsabilidades, insisto, es como si una investigación policial tiene controlados a unos terroristas, con videos, pinchazos telefónicos, seguimiento de todo tipo, y no impiden en un momento dado que atenten sabiendo que iban a hacerlo, la culpa obviamente es de los terroristas, pero si se supiera que estaban con ese nivel de control y seguimiento policial, y peor todavía, que los vieran como se van a meter en un concierto como el de Bataclan, ya te digo yo que la liada sería monumental, estallarían todo tipo de teorías de gorritos de papel y puede que viéramos hasta enchironados policías, y se tirara más de la manta hasta grandes esferas implicadas, servicios secretos y a saber.
Era un ejemplo metafórico* solamente, no digo que lo del Bataclan fuera un montaje ni hostias. Y por supuesto, si resulta que es completamente normal que puedan pasar aviones comerciales a cierta a altura "segura" en zonas de conflicto donde hay exclusión aérea, se han derribado helicópteros y aviones de combate, y se dice abiertamente que un país como Rusia está administrando armamento de todo tipo, pues nada, me callo la boca, la culpa es única y absolutamente de los que derribaron el avión, se reconoce, se rectifica lo que haya que rectificar y a otra cosa.
También tiene relación y me tiré en parte al baiteo por esto, por lo que se lleva comentando sobre los ataques de falsa bandera. Y tenía que haberlo reservado para otros casos no tan polémicos, ahí la cagué lo reconozco, haber picado de esa manera. Lo dicho, un objetivo implícito de los ataques de falsa bandera es que jamás se sepa la autoría real y dejar clara la autoría únicamente en el contrario y provocar el efecto deseado mediático. Y no hay otra forma de conseguirlo mejor que dejar que el enemigo/objetivo ataque cuando a uno le interesa, y magnificar y dirigir perfectamente las consecuencias del ataque. Lo digo porque seguramente si hay algún tipo de provocación fabricada, dicen que de los rebeldes, o puede ser de tropas ucranianas, vayan por ahí los tiros. Por ejemplo no haber evacuado alguna zona residencial por completo, o algún sitio como una residencia, y poner piezas de artillería a vista de los del otro bando, crear una provocación con ataques y movimientos de tropas para provocar una reacción, y con todo lo que están vigilando la OSCE y otros organismos independientes también, no sería difícil saber desde donde se ha disparado y los civiles muertos si vivían realmente en esa zona. Y ahora hay cada vez más bombardeos y se están usando en ambas partes armamento pesado. Los creo capaces de todo eso y más, teniendo en cuenta la presencia de empresas privadas militares, "voluntarios" extranjeros y demás de otros países, en ambos bandos.
Aantes de que se me acuse de gorrito de papel por plantear esto, solo son conjeturas y especulaciones, porque los que han sacado y hablado de los ataques de falsa bandera han sido tanto Rusia como EEUU recientemente, y viene al caso porque se está diciendo todo el tiempo que puede ocurrir en horas, o días.
Desde diciembre pasado que se lleva diciendo:
Rusia: Empresas militares privadas de EE.UU. preparan una "provocación" con armas químicas en el este de Ucrania
https://actualidad.rt.com/actualidad/414427-empresas-militares-privadas-eeuu-provocacion-ucrania
EE.UU. acusa a Rusia de desplegar agentes en Ucrania para crear "un pretexto para una invasión"
https://www.rtve.es/noticias/20220114/eeuu-rusia-desplegado-agentes-ucrania-pretexto-invasion/2256400.shtml
EEUU cree que Rusia planea una operación de falsa bandera para justificar la invasión de Ucrania
https://www.eldiario.es/internacional/theguardian/eeuu-cree-rusia-planea-operacion-falsa-bandera-justificar-invasion-ucrania_1_8657165.html
Ataques de falsa bandera y refugiados fingidos: la trampa de Rusia para poder invadir Ucrania
https://www.libertaddigital.com/opinion/javier-arias-borque/ataques-de-falsa-bandera-y-refugiados-fingidos-la-trampa-de-rusia-para-poder-invadir-ucrania-6868113/
¿Qué es una operación de «falsa bandera», el pretexto ruso para invadir Kiev?
https://www.larazon.es/internacional/europa/20220218/de6ukld5sbaohercspofl7nt64.html
De pasar, sería algo gordo, muy gordo, no un mero intercambio de artillería, o el asesinato de algún líder o jefe militar, los cuales en el Donbass ya han habido muchos por cierto, pero eso solo implicaría una mayor escalada en los enfrentamientos, pero no un efecto mediático a nivel mundial, se necesitaría algo mucho más grave.
Lo peor que con el cruce que ha habido de acusaciones, o sale muy claro que ha sido un ataque chapuza de falsa bandera y queda clara la autoría, o jamás se sabrá a ciencia cierta, y solo quedaría saber quién salió más beneficiado de ese ataque, vamos, un cristo lo que puede pasar ahora si no son fructíferas las próximas negociaciones.
Por cierto, leyendo más cosas de cuando lo del avión derribado, como esto:
Medios rusos afirman que el objetivo del misil ucraniano era el avión del presidente Putin. https://www.elmundo.es/internacional/2014/07/17/53c81fc3e2704ee9558b4573.html
Bien podría haber sido una preparación del FSB infiltrado en Ucrania, dejar pasar el avión hacia la zona de control rebelde, y tener preparado todo el follón de que había sido un caza ucraniano o sistemas de defensa antiaérea controlados por Ucrania los que derribaron el avión lleno de civiles, supuestamente pensando que intentaban derribar el avión donde iba Putin, y les salió mal por todos lados, una chapuza de ataque de falsa bandera rusa, y se les escapó de las manos controlar el ataque y las inmediatas consecuencias posibles y tuvo el efecto contrario. Pero eso siguen siendo conjeturas y especulaciones de gorrito de papel. Al nivel de las del 11S provocado supuestamente de forma interna en EEUU.
#2793 Creo que el Maidan es claramente un golpe de Estado, quiero decir... Entrar por la fuerza en el parlamento y echar a los representates (y tirarlos a los contenedores de basura) entra en la definicion de golpe de Estado.
#2800 eres tu quien ignora la presencia de grupos paramilitares y mercenarios pagados por un país vecino cuyo nombre nunca nadie se acuerda.
Pero es que incluso diciendo que Ucrania no es una democracia y que el resto lo vayamos a aceptar que quieres decir con esto? Que Rusia si lo es y por lo tanto es la buena de esta película?
Porque claro, el actual gobierno de Ucrania viene del Maidán.
A no, que han pasado años y han habido elecciones, cachis en la leche Merche...
Hay gente a día de hoy que piensa que Rusia tiene relación con un pensamiento o línea de acción de izquierdas? Flipando
#2803 Ha habido elecciones pero la guerra civil y la pretensión de que dejen de existir ucranianos ruso-parlantes ahí sigue....
#2807 Otra comparación peregrina, menos mal que hay un alto en fuego en esa guerra olvidada de Crimea. Oh wait, que no ha habido ni conflicto...
Al menos ya mismo los rusos invaden y se soluciona todo.
#2806 Ya, Mariupol no existe, ahora mismo es un erial.
Y ojo, que la disciminación contra los ruso-parlantes en Ucrania existe y desde luego hay conflicto social. De ahí a afirmar que el gobierno ACTUAL de Ucrania está haciendo exterminios de población, pues te tienes que reir.
Honestamente, espero que simplemente seas cyber-voluntario, si no, vaya desperdicio de rublos.
#2808 guerra no. Invasión militar de un Estado a otro follandose la soberanía nacional y los tratados internacionales y luego llevando a cabo una limpieza étnica de las que gustan mucho a los demócratas de toda la vida.
Pero ya se que me vas a sacar la carta que Crimea se votó en un referéndum. Un referéndum libre democrático y ejemplar como el de Austria en el 38.
Imaginad cómo hay que tener de comida la cabeza para pensar que vehículos militares ucranianos pueden haber entrado en Rusia.
La propaganda rusa es de muy baja calidad.
Por disentir un poco el ambiente, os traigo esto
La traducción viene a ser tal que así:
Czech border.
-Why are there so many troops?
-In case of a provocation.
-What if there's no provocation?
-Of course there'll be a provocation, we didn't bring all these troops for nothing.
Caricatura soviética del 38, para más loles
#2803 Con partidos comunistas ilegalizados y grupos nacionalistas armados amenazando a políticos y periodistas
Precisamente que Svoboda y estos grupos no tengan representacion parlamentaria y aun así mantengan ese nivel de influencia e incluso amenacen con golpes de estado me deja aun menos tranquilo
Y vuelvo a repetir que esto no justifica que Rusia invadiera de facto el Donbas y lugansk ni que Rusia sea el adalid del antifascismo, ya hay que ser ingenuo para creerlo, pero en cuanto se ha hablado de solucionarlo con la independencia de esos territorios, teniendo en cuenta que a dia de hoy siguen encontrandose mensajes o señalamientos de comercios rusofonos... Lo ideal seria preguntarles a los hsbitsntes de esas regiones, no? Es lo que hicimos en Kosovo sin ir mas lejos, y el ejercito serbio no llevaba 8 años bombardeandolo como lleva haciendo Ucrania desde hace años con estos territorios.
Que si, que a ti lo que te importa es la realidad material y que crees que de cara al futuro quedarse en una Ucrania mas cercana a Europa es prosperidad y bienestar, pero eso lo deberían decidirlo ellos. Y quizá te sorprendan cuando les dejen votar si alguno vez lo hacen, y elijan mantener su idioma y su identidad antes que promesas de prosperidad
Rusia esta ahora mismo a la desesperada buscando el casu belli, Putin psrce un trilero
Entre la caseta y los saboteadores invisibles lo siguiente ya no va a sorprender a nadie
#2813Pertazeta:Con partidos comunistas ilegalizados y grupos nacionalistas armados amenazando a políticos y periodistas
No es el único país europeo con partidos comunistas ilegalizados. Ni con grupos nacionalistas con inmenso poder, en algunos estados, incluso gobiernan (hola Orbán, hola Vladimiro)
Si es que a todas luces Ucrania está al borde del abismo de irse a la puta, por eso la situación del gobierno es tan delicada y están contra la espada y la pared. Si ceden contra Rusia, los Azov y compañía le montan un Maidán nuevo. Si buscan recuperar su territorio, viene papá Vladimiro y les monta un pifostio guapo y encima quedan como agresores. Normal que busquen entrar en la OTAN, en la UE o hasta en Eurovisión si hace falta para tener un mínimo de estabilidad.
Respecto a preguntar a los habitantes de las regiones...hombre, la autodeterminación de territorios que conforman un estado no es algo nada, pero nada frecuente en los países. Solo hace falta mirar a Españita, por ejemplo. Y aunque se haga, no implica que luego no vaya a tener ciento y la madre de problemas, como Kósovo, por ejemplo, que ahora se quieren unir a Albania. Lo cierto es que ya no hay solución democrática y de referéndum posible porque tras años de conflicto, las poblaciones se han ido moviendo de un lado a otro y las posturas están completamente polarizadas.
Ya lo he dicho antes, para mi la solución es el mantenimiento del status quo y enfriar el conflicto y listo. Seguirá quedando latente y probablemente tengamos otra fiesta, pero al menos no tendremos fiesta de las gordas.
