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#7411 Yo recuerdo que allá por el 2012-2015 con el tema de la independencia cuando estaba en sus cuotas más altas, el PSOE le dio por dar esa píldora y al parecer la gente no tragó con ella.

Tienes que convencer a un electorado que cada vez vira más a la derecha de ello. Aquí la gente se ha centrado en que VOX ha perdido votos y que con el PP no llegan a mayoría, pero la lectura que hay que sacar de las elecciones es que, comparando con las del 2019, el bloque de derechas ha ganado muchos adeptos y el de izquierdas los ha perdido. Sólo hay que ver la imagen que pongo donde en 2023 PP+VOX suma más votos que PSOE+Sumar, cuando en 2019 era más bien al revés, el bloque de izquierdas superaba al de derechas:

Vamos, que no es que ahora no puedan hacerlo, es que con esta tendencia, ni en el futuro va a calar un apoyo masivo para eso, ello implicaría que un gran número de votantes del PP y VOX apoyen la idea del federalismo. Es absurdo.

#7415 Sí, pero así funciona el control de masas, poco a poco, globos sonda, si sale mal lo recoges caña y ya lo volverás a intentar. Vas ablandando posturas.

España no es un país federal ni lo ha sido. Tiene entidad e historia muy propia.
Ya lo intentó en su estupidez la primera república y acabó como acabó.

#7418 No estamos aún en el momento donde tienen apoyos suficientes para hacerlo, pero tienes a ministros de España o al Presidente del Senado, hablando de este tema. Qué casualidad.

#7420 Ya, tampoco sus votantes aceptaban indultos, pactos con Bildu, rebajar las penas de corrupción, derogar la sedición, liberar a violadores, meter mano al Judicial y aquí estamos, con dos escaños más para el PSOE.

#7422 ¿No te he dicho que ahora mismo no tienen, ni de lejos, los apoyos?

La derrota no es en que estén en situación de hacerlo, que no lo están, la derrota es que el PSOE ha perdido el rumbo y la dignidad. Y ver a Ministros y al Presidente del Senado empezar a hablarnos de una España Federal, es una de las muchas pruebas de ello.

#7423 Es que estás hablando a futuro con una tendencia que claramente está virando a la derecha/conservadurismo. Si me hubieras dicho que PSOE+Sumar han agrandado la diferencia de votos con PP+VOX, aún, pero es que es al revés, el PSOE ha ganado 2 escaños, pero el PP 29 xD. No sé, es como que obvias toda la gente que ha votado a PP+VOX, que no es poca, y que suman 170 escaños (48% del congreso). A esos tienes que convencerlos de ese Estado Federal.

La derrota es que no pueden gobernar y tienen que hablar de cosas irreales a ver si convencen algún tonto. Ni va a ocurrir el federalismo ni mucho menos la secesión de nada. Gracias a Dios la constitución se encarga de velar por el retrasadismo mental de hoy en día.

#7424 Claro que van a terminar gobernando, si es un tema de ver las tendencias. Han pasado de estar por detrás del bloque de izquierdas a estar por delante. Basta con que haya una crisis como la que hubo en el 2008 para que pase lo que pasó con Rajoy xD. Estamos hablando que no habiendo ninguna crisis, la derecha ha ganado mucho apoyo, a la que pete cualquier tontería, probablemente sumen 176 escaños, o más. Aunque algunos usuarios aquí han dicho que solo 4 gatos votan conservadurismo, la realidad es que la política social funciona por ciclos progresistas y ciclos conservadores, y ahora estamos entrando en el conservador. La tendencia de estas elecciones son prueba de ello.

#7426 Vale, y el PSOE ha cogido esos escaños de Podemos, si nos ponemos así. El análisis que hay es que en 2019 el bloque de izquierdas (PSOE+Podemos) superaba en votos y escaños al de derechas (PP+VOX), y este año el de derechas supera al de izquierdas, pero tú dices que con esa tendencia que vira a la derecha/conservadurismo, convencer al electorado de un estado federal es posible. Con un par xD.

#7425 Sí claro, si ocurre algo como lo del 2008... sino olvídate.

#7428 Para gobernar necesitas 176 escaños, sea con CAT o sin. La derecha española en CAT siempre ha sido un fracaso, ahí son más de derecha catalana, y con Rajoy gobernaron con mayoría absoluta.

No se está virando al conservadurismo, está desapareciendo. El PP lo tiene mucjo más complicado que hace una década para volver a gobernar.

Pero como no se va a virar a la derecha si este año el bloque de derechas supera al de izquierdas. Por favor, si vais a decir cosas al menos que vayan argumentadas y no decir por decir.

#7429 no ha ocurrido y han conseguido 170 escaños. Dale otros 4 años más.

#7430 Y yo te estoy diciendo que tienes que convencer a los que han dado 170 escaños a la derecha. Si no pueden hacérsela tragar a los votantes de las zonas mesetarias del PSOE, mucho menos a los fachas de PP y VOX.

#7432 Gobernaron con mayoría absoluta y sin ganar en CAT, que es el punto de mi post.

La realidad es que este año ha habido más votantes de derechas que de izquierdas. Coged la calculadora y sumad, no tiene más.

#7434 Por derecha entiendo a PP y VOX, o ahora esos dos partidos son de izquierdas? Sino, por favor, explícame como habiendo más votos a la derecha que a la izquierda respecto al año pasado, la tendencía no está virando a la derecha. Que no haya virado lo suficiente para alcanzar mayoría absoluta es una cosa, pero joder, que es coger y comparar ambos bloques en 2019 vs 2023 y los números no pueden ser más reveladores xD.

Esas etiquetas de derecha no sirven cuando tienes al PNV o a Junts mucho más dispuestos, quizás únicamente dispuestos, a alinearse con Sánchez.

Que da igual xD, que ni sumando a todos los nacionalistas con PSOE y Sumar no les salen los números para ese supuesto estado federal. Que la derecha tiene el 48% del congreso cuando el año pasado tenía el 40% y poco.

#7435 PP y Vox suman, grosso modo, 11,1 millones de votos. 50.000 más si sumas a UPN. Esa es la derecha española.

PSOE, Sumar, ERC y Bildu ya suman bastante más votos.

#7431 Ya tenemos la cuenta nueva diciendo obviedades, el argumentao.

Rajoy gobernó con mayoría absoluta porque sacó escaños en Cataluña, y en alguna provincia sacó mismos escaños que PSC. Aznar sacó también muchos escaños en Cataluña a pesar de importarle una mierda. Y luego toco comer rabo porque sin apoyos no gobernaba.

Ha habido más votos de derecha como ocurre en cada ciclo de elecciones según quien ha gobernado antes, pero la derecha va a menos. En Cataluña ni siquiera hay actualmente una derecha catalana.