Suiza valora dar un salario a todos sus ciudadanos.

B

#59 Pero qué medida de corte liberal ni socialista ni qué niño muerto, que no estamos debatiendo ideologías, a ver si te enteras ya.

Esta es una medida económica que ha sido defendida y estudiada hasta la saciedad por economistas de todos los palos, ideologías y equipos de fútbol diferentes. Así que dejemos de tergiversar y desvirtuar un hilo sobre una medida económica en base al partido político que votan los suizos, que no tiene nada que ver con el tema en cuestión.

Dios mío que pesadilla con estos estudiantes de Ciencias Políticas siempre desviando los threads a lo mismo. Está bien que no os interesen otras áreas del conocimiento, es vuestra decisión, pero no reduzcáis todo al mismo sucedáneo de PPSOE porque cansa y aburre a un payaso.

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ekOO

#61 Socialismo, liberalismo, socialdemocracia, fascismo, ideas propias de cada individuo. Todo eso son ideologías, también las ideas sueltas que puedes tener tú, que puedo tener yo y que puede tener mi vecino del segundo, aunque no nos encasillemos en ideologías establecidas/tradicionales. Era simplemente un ejemplo para que entendieras lo que quería decir.

Tu segundo párrafo se va al garete en cuanto tenemos en cuenta que hay economistas de diferentes tendencias ideológicas que no están de acuerdo entre sí cuando debaten sobre diferentes ámbitos económicos. La economía es una ciencia social, evidentemente. Así que no, con ese cuento a otro.

Deja de centrarte en lo que estudio o dejo de estudiar y céntrate en los argumentos únicamente. Gracias.

HammelSF

En Suiza se puede llevar a votación cualquier tipo de propuesta por absurda que parezca, una vez se recogen 100.000 firmas (Poco más del 1% de la población).

Su mentalidad es muy distinta a la de los españoles. Para que os hagais una idea, el año pasado rechazaron subir las vacaciones de 4 a 6 semanas (con cerca de un 70% de votos en contra).

Fastestwat

#60 Debe de ser una broma ese último párrafo. Igual que cuando la gente pone salarios mínimos de otros países y se quedan tan anchos.

ekOO

Por cierto, #61 ha mentido cuando ha afirmado que Esta es una medida económica que ha sido defendida y estudiada hasta la saciedad por economistas de todos los palos, ideologías y equipos de fútbol diferentes, intentando decir que objetivamente todos los economistas están en contra de la renta básica. Lo digo por los escépticos como yo, pa que no se dejen engañar.

Economistas españoles que están a favor de la renta básica, entre otros, son Alberto Garzón y Daniel Raventós. Como digo, no son los únicos. Hay bastantes más economistas que apoyan dicha medida, aunque sea con matices.

#66 Deja de llorar y argumenta, pesao. Y deja de engañar a la gente con afirmaciones falsas. xD

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B

#65 Joder, definitivamente no me equivocaba, ni siquiera te has leído el hilo. Has venido a soltar tus babas ideológicas y te has ido.

Porque si hubieras leído algo sabrías que estoy diciendo exactamente lo contrario.

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Perrofeo

No se si habéis visto el capítulo de futurama en el que dan 300$ a todo el mundo...

Si no lo habéis visto, lo que pasa es que hasta los productos mas básicos suben de precio para ajustarse al nuevo nivel adquisitivo.

Das 2500 francos al mes a todo el mundo, y las cosas que antes valian 1 franco ahora te valen 5. No a corto plazo quizá, pero a medio plazo ocurriría, estoy seguro de ello.

Preguntad a un economista con dos dedos de frente.

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Periwin

#67 seguro q tienes razón en cuanto a lo de subir los precios a medio-corto plazo, pero, si lo piensas bien, quitando nuestra mentalidad, lo hacen para optar al trabajo que más les guste, y con el que quieran vivir el resto de sus días, y no estar atados a un trabajo que no les da más que quebraderos de cabeza... por desgracia, si hacen eso en España, nos matamos los unos a los otros al final XD

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Perrofeo

#68 El problema es que los sueldos que ofrecen a los trabajadores no podrían ajustarse a las subidas de precio, pues los beneficios de las empresas exportadoras no aumentarían, ya que no pueden aumentar el precio de las exportaciones sin perder competitividad en el mercado internacional. Y Suiza es un país que exporta mucho.

Si tu sueldo era de 3000 francos pongamos(no tengo ni idea de lo que cobra un Suizo), te dan 2500 más y los precios se doblan, has perdido poder adquisitivo al final.

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gpBoyz

Lo que esta claro es que ha llegado un momento en la historia de la humanidad en la cual los individuos no tienen garantizada la supervivencia por el mero hecho de estar dispuestos a trabajar.

Mas fácil no se puede decir, no hay trabajo para todos ni lo va haber, con lo cual se crea un paro estructural, unas bolsas de pobreza que no dependen de si mismas para tener vidas dignas.

A mi no me parece ninguna barbaridad que en esta situación se garantice la dignidad de las personas con algo parecido a una renta básica, que una renta básica no es ningún sueldo, lo dice el mismo nombre, es lo básico para vivir.

Lo que hay que hacer es cambiar la forma de ver el trabajo productivo como via única para subsistencia ya que es imposible que cumpla esa función para todos. El trabajo tiene que ser reestructrado y entendido de manera acorde a los tiempos que corren, claro que a algunos les interesa seguir pensando que el que no trabaja es porque no quiere o porque no vale y que no merece mas que la pobreza que tiene.

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Tr1p4s

#70 Pues parece que vives en otro planeta porque no te enteras de nada de lo que pasa en el mundo globalizado:

Durante la crisis la reducción de la pobreza en el mundo NO HA HECHO MAS QUE DESCENDER.

Hace ahora un año, supimos que, por primera vez, el número de pobres se está reduciendo en todas partes. No sólo en los países ricos, sino en Asia, América Latina y también en África. Según el World Bank's Development Research Group, "en todas las regiones del mundo en desarrollo, el porcentaje de personas que viven con menos de 1,25 dólares al día y el número de pobres disminuyó entre 2005-2008".

Y en solo 50 años:

Las estimaciones del Banco Mundial son contundentes. Si en 1981 el 52% de la población mundial vivía bajo el umbral de la pobreza, hoy ese porcentaje se ha visto reducido hasta el 22%. Esta reducción es significativa porque ni siquiera Naciones Unidas contemplaba una evolución tan positiva. Así, los “Objetivos de Desarrollo del Milenio” aspiraban a que la pobreza se hubiese reducido a la mitad entre 1990 y 2015, pero la meta se ha conseguido con años de adelanto.

2012 Ha sido el mejor año de la historia del mundo en reducción de pobreza mientras todos los medios de desinformación ni se hacen eco de ello.

Gracias al capitalismo millones de personas salen poco a poco de la pobreza, para obviar esta realidad solo queda inventar y balbucear.

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B

#71 salen de la pobreza para entrar en la esclavitud. ahora las empresas utilizan la deslocalización para abaratar costes y eso supone contratar mano de obra local a precios irrisorios. obviamente esa gente va a vivir mejor explotada y con dinero que sin dinero. y España está a un paso de algo similar. cuando el PP quite el salario minimo interprofesional o lo baje a 200-300€ verás como las empresas contratan a más gente, disminuye el paro drasticamente, más personas cotizan etcetera pero la realidad será otra muy distinta a la que digan las cifras.

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Tr1p4s

#72 salen de la pobreza para entrar en la esclavitud

JAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ si es que ya por dar pena no sabéis como.

En serio, ni la ONU se creía que iba a reducirse tanto la pobreza... pero claro ahora a la reducción de la pobreza de forma voluntaria también es mala porque es "esclavitud" no antes los millones de chinos e indios bajos sus estados colectivistas.

Lo dicho, da igual lo que pase en el mundo que ante la verdad y los datos siempre os inventaréis vuestra parafernalia.

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gpBoyz

#71 El debate en torno a los datos del banco mundial sobre pobreza se ha tenido tantas veces en este foro y han quedado tan por lo suelos que me niego a explicar una vez más el por qué son una basura para que gente como tu se trague la historia de lo bueno que es el capitalismo, infórmate por ti mismo si te interesa. Es lo máximo que te voy a decir xD.

B

#73 en serio estás hablando TU de parafernalias? jajajaja lo que hay que leer. si no viniera de ti ese comentario hasta me lo tomaría en serio.

2 comentarios moderados
Original

#77 mi ídolo es y sera el número 1 de todos los tiempos, siento que tu no puedas decir lo mismo del tuyo.

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M

Promoviendo la vagueria y la desigualdad.

rackinck

Pues no es tan mala idea si se aplica correctamente, es decir, si pasa a sustituir gran parte o todo el gasto social que se hacía antes de forma un tanto arbitraria en cosas específicas. Entre otras ventajas tiene la de que permite ahorrarse un montón de burocracia y dinero que se pierde por el camino y demás, con lo cual se ahorra por ahí, además de que permite que la gente use el dinero en su propio provecho como desee (hay evidencia que dice que dar transferencias directas es el mejor método para reducir desigualdad).

Las posibles desventajas es que genere malos incentivos (aunque todo depende de la cantidad) o que tenga efectos negativos sobre ciertos colectivos para los que medidas específicas no monetarias serían mejores (yonkis con dinero puede ser peor que centros de rehabilitación y tal).

Resumiendo, depende de cuánto, cómo y a cambio de qué. Pero la idea no es tan loca como algunos pensáis.

Johnata

#21 el mas listo de la clase

#78 su ídolo es sore, dejo la coca y ahora esta gordo

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Maikel92

Bueno sabiendo que aquí la gente es más del palo: "Buah me pagan 800 € en un mes cuando tengo de paro 750 €, pues sudo de trabajar" mejor que ni se plantease esta medida xD

Rubios

Pero entonces suiza es buena buena o mala?

Banqueros vs vivir del cuento... umm.

gpBoyz

En una sociedad en donde la educación estuviera enfocada en autodesarrollarse y cumplir objetivos propios la gente ni se plantearía conformarse con una renta básica, el problema llega cuando se educa a personas en la mediocridad y la ignorancia y la peña se contenta con tener tabaco para fumar en el banco del parque.

Ninja-Killer

Es lo que tiene ser el mayor paraíso fiscal del mundo

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B

#85 El paraíso solo existe si también hay un infierno, y eso es a lo que muchos otros países nos parecemos. Tanta chapa con los paraísos fiscales cuando nosotros somos el extremo contrario xD

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Lenix

Wow, me iría a hacer lo que hago aquí y ya sería un `progamer´ xD

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AS7UR

Si es que no saben que hacer con el dinero de Barcenas y el Duque....

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-nazgul-

Suiza es como un tumor en el centro de Europa.

V4MPiR3

Yo me parto con la gente quejandose de Suiza por ser un paraíso fiscal, ellos viven por su país y hacen lo que haga falta mientras haya descerebrados como los españoles que permitan a gente como Barcenas o Urdangarín robar y quedar impunes. Somos un chiste mal contado de país, vamos camino de la miseria, si no lo estamos ya.

Yo estudio mi carrera en inglés y tengo compañeros de todas las nacionalidades, cuándo tienes por compañero en España a españoles o checos y a algun pobre Suizo que no sabe dónde se mete, te das cuenta porque son un país a años luz en desarrollo con respecto al nuestro. Su deber es estudiar y saca las mejores notas de la clase y obviamente se queja del nivel del profesorado español, que cabe decir que es de verguenza ajena el nivelito de inglés de la mayoría...

Con esta base puedo afirmar que a pesar de estar a años luz, la renta mínima sería algo fuera de lugar en el momento en el que nos cobran unos impuestos sobre nuestro salario, ¿nos quitan 250 euros y nos dan 500 euros?, eso es utópico, el dinero no sale del cielo, no puedes tocar la economía y esperar que no se formen desbarajustes en algun sector del mismo. Básicamente porque de base si eso sucediese como han comentado antes con el ejemplo de Futurama, crearíamos inflación constante hasta que los precios tendiesen a estabilizarse.

Pero creo que los tiros de la gente deberían ir más por el obtener un vivienda digna en la humanidad, que todo el mundo tuviese acceso a una casa de manera gratuita y que no existiera la necesidad de hipotecarse, además de terminar con la especulación inmobiliaria que aún hoy reina en nuestro país aunque en menor medida, acabaría con la presión de la gente de que pueden quedarse sin hogar si no pagan su hipoteca, también debería crearse una bolsa de empleo responsable y eficaz, evaluando a los individuos antes de ingresarlos y captar sus puntos fuertes y sus puntos débiles además de focalizar el empleo por zonas y sectores y no disgregarlos, todo para poder aumentar el aprovechamiento del recurso del tiempo que tanta gente pierde viajando hacia sus puestos de trabajo.

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