#3444 Recomiendo muchisimo escuchar las diferentes entrevistas que se le han hecho a Amador Guallar en las ultimas semanas porque posiblemente es el occidental que mejor conoce Afganistán.
Me parece surrealista como la mayoria de la prensa occidental esta utilizando como fuente de información a los propios talibanes y como se les permite tan gratuitamente promocionarse en redes sociales.
#3450 Me dan pereza los equidistantes.
Si de verdad crees que el Islam, no sólo en Europa, sino en Oriente Medio no se ha radicalizado en los últimos años es que eres parte del problema, un seguidor de Roy más. Sólo tienes que ver que visión del islam tiene un musulman de primera generación en Francia vs uno de segunda o de tercera.
#3452 es un planteamiento seagado. ¿Que movimiento social, político o religioso no se ha radicalizado en las últimas décadas?
#3453 Movimiento religioso al nivel del Islam? Ninguno. Cuantos países conoces que tengan una dictadura teocrática de otra religión no-islámica como las que hay en Oriente Medio donde la ley se rija no por los DDHH sino por textos sagrados de hace 2000 años? Cuantas Iglesias hay en Francia que sigan la estela del Wahabismo de las mezquitas francesas? Cuantos grupos terroristas no-islámicos han estado atentando al mismo nivel que el ISIS durante la última década? Lo equivalente sería que apareciera en Europa grupos terroristas cristianos que practican "Las Cruzadas" y quieren implantar la "Santa Inquisición", grupos terroristas con un gran apoyo territorial que hasta consiguieran formar un gobierno fundamentalista cristiano. Eso ni siquiera está ocurriendo en Hungría o Polonia.
No es para nada un planteamiento sesgado, lo que es sesgado es la izquierda gauchista a la que muchos seguís, esa que es muy atea y fulminante con el cristianismo pero con el islam mira hacia otro lado.
Datos desde 2014 de atentados islamistas en la UE
Datos de la persecución de cristianos en países de oriente medio de mayoría musulmana
Ahora dime si los musulmanes sufren una persecución igual en los países de la UE.
#3454 la expansión del evangelismo en LATAM, los movimientos religiosos en USA que imponen el creacionismo en las escuelas o han penalizado el aborto en Texas o los movimientos anti LGTB en el este de Europa.
Si el islam tiene más éxito es porque son nuestros aliados y los estamos financiado y armando de manera vergonzosa.
#3455 en LATAM hay un equivalente al ISIS cristiano? Venga que te acuestes. En LATAM hay muchísima corrupción y mucha ponzoña entre políticos y carteles de droga, pero la religión pinta 0 y nada a nivel de institución. Y luego ya que me compares que haya rednecks hablando de creacionismo en una escuela de un pueblo de Dakota del Norte VS El ISIS que decapitaban a todo aquel que no compraba su wahabismo es para echarse a reir.
La realidad es que el que te puedan meter en la cárcel y condenarte a morir por follarte a otro tio siendo hombre sólo pasa hoy en día en Oriente Medio. Ni en LATAM ni en USA. Deja de vendernos la moto, que ya tenemos suficientes quinta-columnas para tener más. Tiene cojones que vengas a comparar LATAM y la USA redneck con Arabia Saudi o Iran xD.
Venga, te pongo más croquis de colores para que veas la diferencia sistemática entre unos países y otros
Hasta en LATAM hay leyes que defienden a los homosexuales.
son nuestros aliados y los estamos financiado y armando de manera vergonzosa.
Te recuerdo que quien financia las mezquitas Wahabistas en Europa es Arabia Saudi. Quien ha apoyado todo el avance Taliban ha sido Pakistan, no la UE. Deja de asumir que nosotros tenemos algo que ver directamente en todo esto para auto-culparnos, que eso es muy de moral cristiana ;).
#3456 que pereza me estas dando con datos descontextualizados. Todos los movimientos se han ido radicalizando en la última década. No te voy a discutir que A sea más radical que B porque no es lo que estoy diciendo y además es obviar la realidad contextual de ambos movimientos en su origen.
Aun no entiendo los que intentan comparar el cristianismo actual con el Islam. Luego son los mismos que se quejan cuando les dicen que los nazis y antifascistas radicales son la misma mierda.
#3457 No lo vas a discutir directamente porque no puedes. Prefieres tratar de diluir la conversación como siempre haces no vayamos a focalizarnos en el problema que tan poco te gusta sacar de la alfombra.
La realidad es que si ahora mismo eres gay y te doy a elegir si quieres vivir en la UE/USA o si quieres vivir en Oriente Medio/África sin pensarlo eliges la primera opción. Así que vete a otro con tus "descontextualizaciones".
#3458 Porque son de los que se alían con el Islam con tal de que les sirva de contra-peso contra el conservadurismo y liberalismo occidental y el cristianismo. Esta gente no son ni ateos ni de izquierdas, simplemente la tienen tan adentro con la turbo-derecha que se alían con el mismísimo diablo con tal de "tildearla".
#3459 son argumentaciones muy flojitas la verdad en las que por cierto no niegas la realidad que he planteado.
#3456 Ojo, quien financia las mezquitas wahabistas es Arabia Saudí; pero Arabía Saudí y su monarquia absoluta que decapita y crucifica a sus enemigos ideologicos es nuestra aliada directa.
Le montamos trenes de alta velocidad, nos hace de santuario a nuestro rey emerito y nos financia equipos de futbol.
Que parece aqui que es un lio de moros y los blanquitos algo estamos haciendo (o dejando de hacer) al respecto
#3462 es que intentan transformar en ideológico un tema que es puramente económico. Quien más ha hecho por el integrismo religioso en este país se llama Juan Carlos I.
#3462 Por qué hablamos en primera persona? Si ahora sales a la calle y haces una encuesta a pie de calle crees que la mayoría de gente estaría a favor de eso? Una cosa son los políticos y sus intereses y otra la sociedad. Yo estoy hablando de lo segundo. Y la realidad es que la sociedad en la UE y USA está mil veces más avanzada en cualquier materia de DDHH que las sociedades de Oriente Medio y/o África. Además, que todo esto va de cuando se ha comparado el fundamentalismo islámico sistemático con un supuesto fundamentalismo cristiano, que no existe más allá de casos aislados (pero de los de verdad).
#3464 no intentes montarte tu cámara de eco anda.
#3465 A mi la sociedad me importa una putisima mierda. Porque si los que toman decisiones son nuestros politicos; y los ciudadanos no tienen ni voz ni voto, es que no tenemos una democracia. Tenemos una oligarquia partidista donde los ricos se alian con moracos barbudos degoya maricones.
Y quizas ese sea un punto a analizar y hacer critica, antes de seguir con el discurso de "moroh maloh".
#3466 Pues a mi no, porque al final es con quien vives en el día a día. Por eso en Rusia verás a Putin no posicionarse muy fuertemente en contra de la comunidad LGTBI mientras que su sociedad sabemos como se las gasta.
Porque si los que toman decisiones son nuestros politicos; y los ciudadanos no tienen ni voz ni voto, es que no tenemos una democracia.
Acaso tú no puedes votar al partido que te salga del pito? Otra cosa es que la sociedad no pueda procesar toda la información a cierto nivel de profundidad y al final deba priorizar unos asuntos vs otros entre los partidos que hay.
Pero que vamos, habéis conseguido lo que siempre conseguís cuando sale este tema, y es derivar la conversación para que no se hable del punto que comentaba en #3449 donde hago alusión que a diferencia de otras religiones, el Islam se ha radicalizado mucho más y ha venido el otro diciendo que lo mismo que ocurre con el Islam ocurre con el resto de religiones y formaciones políticas.
Lo dicho, muchos ni sois ateos ni sois izquierda, si lo fueseis la misma intensidad que ponéis contra los capillitas de VOX la pondríais contra el Islam, en Europa y en cualquier parte del mundo.
#3467 El Islam se ha radicalizado porque su radicalización y perpetuacion como agujero infecto de moros que se matan entre ellos es la situación ideal para las oligarquias que controlan las supuestas democracias occidentales.
Democracias occidentales imperfectas en las que tu mismo reconoces que hay que graduar cuanta información pueden digerir sus subditos. Y esa información que no pueden digerir; como la de ser aliados de gente que decapita a maricones, pues se oculta e ignora.
Y fijate que de la misma forma que nos acusas de ocultar la terrible información de que loh moroh son mierda; tu tratas de ocultar la gigantesca mentira que es la democracia occidental.
El Islam se ha radicalizado porque su radicalización y perpetuacion como agujero infecto de moros que se matan entre ellos es la situación ideal para las oligarquias que controlan las supuestas democracias occidentales.
El Islam se ha radicalizado en Europa donde los "moros" van al colegio, tienen sanidad universal y no se mueren de hambre. Yo no estoy hablando de Oriente Medio, sino de países como Francia donde el argumento de: Las guerras y la pobreza hace que se radicalicen, no la religión.
Democracias occidentales imperfectas en las que tu mismo reconoces que hay que graduar cuanta información pueden digerir sus subditos.
Donde digo yo que haya que graduar nada? Digo que la sociedad tiene unos límites para procesar información. No todo el mundo podrá saber el nivel de detalle geopolítico de nuestros gobernantes porque a muchos ni les interesa o tienen otras prioridades.
tu tratas de ocultar la gigantesca mentira que es la democracia occidental.
Mentira en la que se vive muy agusto. Ve a vivir a las democracias de Europa del Este, Asia, África o de Oriente Medio si tan poco te gusta esta. Que es lo de siempre, mucho criticar y comparar pero nadie se va a otro lado, porque será? Al final se puede medir el nivel de avance social y económico de un país viendo el nivel de inmigración que recibe, y que casualidad que donde más inmigración siempre hay es en Europa y EEUU
#3469 Se ha radicalizado en Europa porque las mezquitas estan copadas de imanes wahabitas. La mezquita mas grande de Europa está en Madrid y pagada con dinero saudí.
Reconoces que las democracias occidentales son imperfectas cuando no tenemos problema en ser aliados con la ULTIMA monarquia absoluta del mundo, que es islamista y decapita a homosexuales por el delito de serlo. Todo usando de argumento que como a la gente no le interesa, pues oye... que los politicos hagan sus movidas.
Del argumento "vete a Cuba" ni comento. Tampoco de lo agusto que se vive en las democracias occidentales con colas en los comedores sociales.
#3470 y recordemos que los Talibanes existen porque los ha protegido Pakistán, aliado nuestro también.
Se ha radicalizado en Europa porque las mezquitas estan copadas de imanes wahabitas. La mezquita mas grande de Europa está en Madrid y pagada con dinero saudí.
Y quien y por qué deciden ir a mezquitas wahabitas teniendo otras opciones?
Reconoces que las democracias occidentales son imperfectas cuando no tenemos problema en ser aliados con la ULTIMA monarquia absoluta del mundo, que es islamista y decapita a homosexuales por el delito de serlo. Todo usando de argumento que como a la gente no le interesa, pues oye... que los politicos hagan sus movidas.
Qué tiene que ver eso con la democracia? Si la gente no le presta importancia a esos temas es porque no quiere o porque tiene otras cuestiones más importantes como pagar la luz. Aún no entiendo como tratas de asociarlo eso con que "falla nuestra democracia".
Del argumento "vete a Cuba" ni comento. Tampoco de lo agusto que se vive en las democracias occidentales con colas en los comedores sociales.
No he dicho Cuba, pero en Cuba por no tener no tienen ni ambulancias que aún van con carruajes de caballos. Sanidad Top! Sigue tragándote propaganda del regimen mientras cuestiones las democracias europeas xD.
y recordemos que los Talibanes existen porque los ha protegido Pakistán, aliado nuestro también.
Claro y por eso Pakistan pidió permiso a China para entrar en Afganistan. Ahora dirás que China también es aliado nuestro xDDDd. No tienes ni idea de por donde te sopla el aire.
#3472 Qué otras opciones? Son todas wahabitas, pichita.
Si no ves una contradiccion en terminos que seamos aliados de una monarquia absolutista, quizas el que no le presta atención al debate eres tú, amol mio.
Hehe, video gracioso, gran argumento.
Son todas wahabitas, pichita.
De verdad no me hagas buscar el programa de Evole que trató ese tema donde visitaba una mezquita moderada y estaba vacía porque todo quisqui se iba a la wahabita...
Hehe, video gracioso, gran argumento.
Pon un video de una ambulancia tirada por caballos en una de las "falsas democracias occidentales".
#3442 Antes los talibanes tenían que defenderse de sus enemigos en una guerra civil que si no fuera por las muertes y destrozos a veces parecía de chiste -lo de insultarse por los altavoces los dos bandos me parecía ya surrealista-
Ahora con el equipamiento que han encontrado se han cargado a la oposición, parece. Lo mismo se moderan un poco y pasan de "puta mierda" a "mierda infecta" como les da por purgar a todos los que les caen mal.
El problema es que -y más viendo el blanqueamiento- antes de 2001 podía haber interés en buscar sanciones, crítica internacional, presiones etc. Ahora lo que interesa es vender que todo bien y no pasa nada -a ver, mintieron con la propia guerra, teniendo más bajas "después de acabarla"- por lo que mientras no sea tan obvio como lo del isis con vídeos, como si defenestran a uno o defenestran a un millón. En ese sentido va a estar peor el tema que antes. Eso sí, supongo que a corto plazo no darán cobijo -al menos que se pueda saber, claro xd- a "un Bin Laden" o similar, digamos.
Pero pinta mal el tema.
Es leer las medidas de la monarquía, de la república prosoviética y comparar con lo de después (qué coño, comparar el relativo optimismo que había en los 80 https://www.zendalibros.com/una-mujer-cuesta-diez-camellos/ con el tema reaccionario que hay ahora) y dan ganas de llorar.
Vaya desastre. Para esto habrían acabado antes pagando para que traicionasen al Osama -que al final más o menos es lo que debieron hacer-
#3476 El equipamiento al final es lo de menos, para meterte en según que zonas de Afganistán llevar 20 o 40 kilos de equipo militar y vehículos que avanzaran muy lentamente por ese terreno te va a servir de poco.
El problema en este ultimo incidente reside en el apoyo que seguramente han tenido desde el aire y el asesoramiento directo por parte de Pakistán, ademas del apoyo logístico que reciben claro.
PD: Lo suyo habría sido lo que comentas, pagarles para que le dieran al amigo Osama, ademas eso da pie a diferentes versiones wue han ido saliendo con el tiempo, desde el arrepentimiento de los talibanes por haber rechazado la propuesta hasta que a Bush se le fue de las manos porque le entraron las prisas y no dio tiempo a que las negociaciones llegasen a algo
#3475 ¿Y porque se iban a la wahabita? Quizas porque la moderada era un local de malamuerte pagado por los propios creyentes.
De una ambulancia tirada por caballos no, pero de gente muriendose en USA por no tener acceso a insulina quizás luego.
#3478 Segurísimo que era por eso. Porque precisamente ese programa era de cuando Arabia Saudi aun no estaba metiendo pasta y las mezquitas wahabistas eran descampados de mala muerte.
Lo dicho, no das ni una.
