Nah, las piruetas mentales para estar en contra de la gestación subrogada, pero a favor del aborto, pero en contra de la prostitución son dignas de estudio
#180 No puedes alquilar ninguna órgano de tu cuerpo. Puedes realizar actividades dirigidas por el sistema somático como sexo. Bueno, por poder puedes pero sería explotación como ya indicó el TS.
No, no usan ningún órgano de tu cuerpo, usan material quirúrgico en tu cuerpo. Sería gracioso en un caso de asesinato "uso su cuerpo para recibir 20 balazos y suicidarse". Y no llames futuro niño a un pegote de células sin cerebro ni consciencia que me vas a hacer sentir mal con la paja de antes de dormir.
Las diferencias son:
No están pagando a nadie por trabajar 9 meses seguidos sin descanso.
No se usa la función autónoma de un órgano humano para sacar un producto ni se vende ni se alquila ningún órgano.
Ni se está vendiendo un niño a nadie como si fuera una muñeca.
Y lo más importante, recibir abortos no es un trabajo y no está remunerado, es un procedimiento médico que permite a la mujer decidir si quiere pasar por una condición insalubre y que si bien a muchas mujeres a la larga le compensa a ella no. Sin más.
Edit: #181 Las piruetas mentales para sacar dos temas distintos a ver si así puedo huir hacia delante del debate.
Por cierto, a favor de la prostitución y de la legalidad del aborto. Si alguien quiere debatir de estos temas MP o abra hilo.
Para todo lo demás:
No están pagando a nadie por trabajar 9 meses seguidos sin descanso ni en la prostitución ni en el aborto.
No se usa la función autónoma de un órgano humano para sacar un producto ni se vende ni se alquila ningún órgano ni en la prostitución ni en el aborto.
Ni se está vendiendo un niño a nadie como si fuera una muñeca ni en la prostitución ni en el aborto.
Churras con merinas para confundir al que no lo tiene claro o parte de una cuestión moral idealista.
#179 Pero que daño real xdddddd.
Ya te lo han puesto claro, hay trabajos mucho más peligrosos empíricamente que un embarazo y no están prohibidos. A día de hoy los embarazos están hyper controlados para evitar todo tipo de riesgos. Menudas pajas mentales.
Pero que hablas de el ejemplo de atropellar? Que gana una persona atropellando a otra? Menudo ejemplo más estúpido.
La sociedad que vivimos es puramente egoísta, tú trabajas para ganar un dinero para ti, que sirve para costear te TU modelo de vida. Todo lo q haces en tu vida es pq te recompensa de alguna manera. Si no lo ves así, no te importará hacerme una transferencia de dinero mensual a mi cuenta, por el bien común.
Que adopten y ya tienen el mismo beneficio. Si necesitas que tu hijo se parezca a ti vas a ser un padre de mierda y el perjuicio que le vas a causar a tu hijo ya vale la pena acabar con la práctica.
La parte parte contratada no tiene el beneficio económico y de calidad de vida pq no existe.
Todo lo demás, buena superioridad moral que te gastas.
Como sabes que seran malos padres?
Como sabes que el niño estará mal cuidado?
Simplemente no lo sabes, pero impones tus prejuicios desde tu altar moral dando por sentado las cosas para dar poder a tu argumento, cuando lo q haces es todo lo contrario.
Comparar un embarazo con un trabajo, solo en MV .
#182 entonces estás en contra de la donación de órganos para salvar vidas? Eso cuesta pasta.
Edit:en favor de la prostitución, del aborto y encontrá de la gestación XDDDDDDDD. Te acabas de pasar el inet.
#179 jeje claro, esa es la definición de la oms, pero si tiramos de esa definición el embarazo es totalmente saludable. La mujer esta en un completo bienestar fisico, mental y social. Que estemos avanzados socialmente para darle una baja de riesgo a una gestante no significa que este enferma.
Es más, un infartado (ya estable y con su medicación) al que le han dado una baja permanente en su trabajo está también sano en esos estándares.
Como decir que cruzar la calle no es saludable porque te pueden atropellar...o coger un coche, que te puedes estrellar.
Que te digo, lo mismo es lo que tu entiendes por saludable. Yo es que entiendo que la preñada está sana. Para ti, a titulo personal, te parecera enferma, pero no es la realidad.
Repito, otra cosa es el riesgo que corra, que es diferente a estar o no sano.
#181 ya ves, hay gente intentando argumentar estar a favor de la piña en la pizza, en contra de la manzana caramelizada y neutral en el banana split a la vez...de locos.
#156Fox-ES:No necesitas conocer la mente de cada persona para saber que tener niveles absurdos de hormonas (no solo las femeninas típicas) con cambios bruscos, tener que comer para alimentar un crecimiento orgánico exagerado lo que ensancha tu estómago y afecta a la producción de ácidos y que se te desplacen las caderas con dolores espantosos sea o no saludable (no lo es).
Posiblemente la maternidad compense en terminos generales la salud perdida en la mayoría de casos en forma de salud mental (así somos los seres humanos) pero parir en si mismo no es saludable.
Este daño a la salud es real. Lo siento.
Tiempo. Si fuera totalmente egoísta y me importaras una mierda te pasaría por encima sin más. Por eso no existen sociedades egoístas.
No lo es, por suerte. Si no estaríamos como en Somalia. Si fueras totalmente egoísta mataríamos y robaríamos no gastaríamos nuestro tiempo trabajando. No digo que sea lo más altruista posible que no lo es pero desde luego yo lucharé por una sociedad más altruista, me gusta cruzar la acera y saber que nadie me pasará por encima o, simplemente, nadie me apuñalará porque le importa más los 10€ de mi cartera y mi móvil hecho mierda que mi vida. Y no, hay mil cosas que hago y no me compensan instantáneamente y sinceramente creo que ni me van a compensar en el futuro si la cosa sigue así pero al menos yo no contribuí a vivir en Mexico 2.0.
#184Knelo:Comparar un embarazo con un trabajo, solo en MV .
Eso digo. ¿Cómo va a ser estar embarazada un trabajo? XD
#184Knelo:entonces estás en contra de la donación de órganos para salvar vidas? Eso cuesta pasta.
No se le paga a nadie por esos órganos ni nadie paga por ellos.
Porque apesta a trastorno narcisista de la personalidad. XD
No digo que necesariamente sea mal padre si el hijo se parece a él que aún así probablemente lo sea porque menudo traumita querer a un hijo para que se parezca a ti pero es que ya como no se parezca veo una liada gorda y un proceso traumático para el niño.
Y ya he dicho que si los vientres se alquilasen con el mismo criterio que el resto de órganos me parecería más debatible pues muchos de mis criterios fíjate que se irían a la mierda y solo quedaría uno y ahí entraría si en determinadas circunstancias de pirámide generacional invertida valdría la pena hacer una excepción pero que sea un trabajo es imposible en una sociedad que pretenda ser funcional y coherente con los derechos humanos.
#185 Dirías que una persona que no puede caminar del dolor, tiene nauseas, problemas hormonales, agotamiento, apetito, gases, una bola de 5kilos en el vientre dirías que tiene un completo bienestar fisico, mental y social. ¿Si te diese un conjunto de drogas y te obligase a llevar una bolsa de 3 a kilos pegada a tu pelvis durante 4 meses cuando fuéramos ante un juez asegurarías que no he afectado negativamente a tu salud de ninguna forma?
Y no pongas palabras que no he dicho en mi boca. Yo nunca he dicho que sea una enfermedad.
Mira chaval, si quiero alquilar mis MASSIVE huevos con una mujer porque su marido no suministra leche, estoy en mi pleno derecho de hacerlo.
Si no es por la vía legal, será por la ilegal y eso si que va a causar un grave problema de trata de mujeres para usar sus úteros.
Menuda panda de trogloditas tenemos en los tribunales.
Yo creo que el mejor argumento a favor de la gestación subrogada es leerse los posts de @Fox-ES y reflexionar en silencio.
#186 Pero todo esto te lo estás inventando. Estás sacando dolencias por tus huevos morenos q no tienen pq producirse, y aunque se produzcan temporalmente, entra dentro de la relación contractual. Por eso cuesta lo que cuesta.
Es como si digo q vivir es una mierda pq puedo pillar un cáncer.
Para nada, no me pasas por encima por puro interés. Ya que no ganas nada, te irías a la cárcel y joderias tu vida.
A violencia es un acto de riesgo/beneficio. Si por matar a una persona por 20€ te vas a la cárcel toda tu vida, no compensa.
Bienvenido a los países subdesarrollados.
Me gustaría saber cuáles son esas cosas q no te reportan un beneficio.
Pero vamos que viendo tu otro post hay poco que debatir contigo, cuando para ti:
Que una pareja pague dinero a una clinica para tener un hijo, bien.
Que una pareja pague dinero a otra persona para tener un hijo, mal.
Usar un órgano para ganar dinero, bien.
Usar un órgano para ganar dinero, de otra forma, mal.
Matar a un ser vivo bien, pero engendrarlo como no me gusta mal.
#188 Me encanta dejar sin saber que decir a los chicos listos.
Típico comunista a favor de jornadas de 9 meses sin descanso. ¿O ya se te pasó la moda y eres woke como los de Podemos? XD
#188 yo todavia estoy esperando que alguien argumente por qué deberia ser legal comprar bebés. Por ahora solo hay gente rodeando el tema.
#193 ya lo es no? Eso es la fecundación in vitro. Pagas a una clínica para embarazarte y tener un hijo.
#189 No me invento nada.
Y de nuevo sales con la tangente.
Pero no, no puedes pagar a alguien para que tenga problemas de salud.
Si te pagase por tomar un conjunto de drogas que simulen los efectos de un embarazo y a llevar una bolsa de 3 a 5 kilos pegada a tu pelvis durante 4 meses sería ilegal.
#189Knelo:Para nada, no me pasas por encima por puro interés. Ya que no ganas nada, te irías a la cárcel y joderias tu vida.
A violencia es un acto de riesgo/beneficio. Si por matar a una persona por 20€ te vas a la cárcel toda tu vida, no compensa.
Bienvenido a los países subdesarrollados.
Me gustaría saber cuáles son esas cosas q no te reportan un beneficio.
Y si tu le pagas a una mujer para que sea tu incubadora de niños personal vas a la cárcel pagas una multa y te quedas sin bebe. XD
Eres tú el que defiende una distopía anarcocapitalista no yo.
#189Knelo:Que una pareja pague dinero a una clinica para tener un hijo, bien.
Que una pareja pague dinero a otra persona para tener un hijo, mal.
Usar un órgano para ganar dinero, bien.
Usar un órgano para ganar dinero, de otra forma, mal.
Matar a un ser vivo bien, pero engendrarlo como no me gusta mal.
¿Y está mierda? XD
Creo que querías citar a este porque yo no he dicho ninguna de esas tonterías.
#196 Claro que te lo inventas.
Tú estás exponiendo POSIBLES dolencias y dando por echo que pasan SIEMPRE, cosa que es mentira. Y aún así, estás obviando la conformidad de ambas partes, pq te sientes con el derecho a decidir sobre las decisiones de otras personas.
Es el mismo argumento de que si se bajan los impuestos, mueren niños delante de los hospitales.
Claro pq los que legislan, tienen la misma necesidad de entrometerse en la vida de los demás que tú.
Esos mismos q permiten que muera gente por el tabaco solo por dinero.
Esos mismos que legislan por pura ideología y mirando por el interés propio.
Y esos son los que controlan nuestras vidas.
#194 claro, que gestas y pares tu. Ya lo he dicho, pero lo repito, lo que pagas ahí es la técnica fiv y si acaso el óvulo/semen.
#195 no es dificil argumentar por qué esta prohibido vender bebés. Lo complicado es lo contrario.
#186 Por eso te digo que es algo ambiguo. Con esa regla de tres me estás diciendo que el envejecimiento no es saludable y eso es un disparate. O que un estreñimiento mu fuerte que te fisura ligeramente el ano no es saludable o que la menstruación tampoco lo es, o nacer, o morir...
No son cosas saludables o no...son procesos fisiólogicos que pueden acarrear alguna patologia (salvo morir, de ahi no se sale) y por eso yo prefiero hablar de riesgos. Solo eso.
#197 Algunas pasan siempre o deberían pasar si el parto va bien, como no se te desplace la pelvis pues... Hay que abrir me estaba poniendo en el mejor caso. Lo dicho, es ilegal pagar a alguien para realizar una actividad que sin lugar a duda afectará a su salud negativamente.
Claro, porque vivimos en sociedad. XD
Y que se legalicen las jornadas de 9 meses y la venta de órganos y niños a mi me viene mal porque voy a tener que vivir en esa sociedad.
Niños no. Pero ancianos hasta sin bajarlos van a morir pero aunque los suban cada vez roban más. XD
#202 porque se lo han retirado a unos padres negligentes. Que puedan parir no significa que vayan a ser buenos padres. Hay que mirar por el bien de un crío que ha sido traido a este mundo por unos inconscientes.
Programar una gestación previo pago es otra cosa, no te parece?
#189Knelo:Que una pareja pague dinero a una clinica para tener un hijo, bien.
Que una pareja pague dinero a otra persona para tener un hijo, mal.
Usar un órgano para ganar dinero, bien.
Usar un órgano para ganar dinero, de otra forma, mal.
Matar a un ser vivo bien, pero engendrarlo como no me gusta mal.
vaya manera de tergiversar de forma interesada XD
Te doy mi versión:
- Que una pareja pague dinero a una clínica para que dejen embarazada a la mujer con esperma/ovulo de donante, bien. (que le paguen al donante no tan bien)
- Que una pareja pague dinero a otra persona para que se quede embarazada, tenga un hijo y se lo de, es susceptible de abuso y por tanto de un amplio debate en el que caben muchos grises, no solo el blanco y el negro.
- Realizar una actividad por tus propios medios para ganar dinero, bien.
- Vender tus órganos, mal.
- Abortar un embarazo cuando aún no se ha formado un bebé, bien.
- Abortar un embarazo cuando el bebé ya se ha formado pero mal o hay una enfermedad grave de la madre y esto es diagnosticado por dos especialistas independientes, bien.
- Abortar un embarazo cuando el no nato presenta anomalías incompatibles con la vida dictaminadas por un especialista distinto al que va a realizar el aborto, bien.
- Abortar un embarazo cuando el no nato presenta una enfermedad extremadamente grave e incurable tal como ha confirmado un comité médico, bien.
#205 Es que realmente no pagas el niño. Pagas una serie de requisitos para justificar que eres un progenitor viable. Pero vale, puedo entender que para ti sea "pagar por el crio". La cosa es que en la adopción ese niño va a nacer sí o sí. Habrá que darles un buen destino.
En la subrrogada esta planeado para comprar el recién nacido. Se crea ese niño expresamente para ese fin.
#198
Entiendo lo que quieres decir, en el sentido de que es un riesgo pero dilo todo, un riesgo para la salud. No sé. ¿Es salud la nueva palabra tabú?
Y posiblemente tengas razón en que decir riesgo para la salud es más correcto que decir solamente salud, aunque en el caso del embarazo tiene un daño intrínseco, sea más correcto. Gracias, y perdón pero no estaba entendiendo un carajo porque estaba algo ofuscado.
#205 Sé que no te interesa mi opinión pero como es un foro.
Deberían pagar a la gente que adopta pero como no vivimos en Chachipiruletalandia y eso llevaría a gente con mentalidad anarcocapitalista a vivir de sus 100 hijos adoptados me conformaría con que fuera gratis. Ahí 100% contigo, los derechos de un niño no deberían depender de intereses económicos.
#210 Explotar a una proletaria durante 9 meses enteros sin descanso para que te produzca un hermoso bebe.
Aunque tienes razón en que el sistema actual de adopción se parece más a la venta de niños de lo que a muchos nos gustaría. Pero oye, si tengo disponible explotar a alguien para satisfacer mi deseo de algo yo lo tengo claro.
#197 Estoy en contra de lo del tabaco también. Son los mismos que legislaron que está mal pasarte por encima con el coche cuando voy con prisa para sacar a las cabras antes de que suban la verja y le coman la viña al vecino.
La diferencia es que yo soy racional a la hora de pretender un cambio en las leyes y tu estás promoviendo el uso de órganos humanos como medios de producción, la venta de niños y jornadas laborales de 9 meses. Lo siento pero yo a eso voto que no.
#208 Es que dices que comprar un niño es malo pero algunas compras te parecen compras y otras no. Entonces tendré que saber qué es lo que consideras malo.
