#177 nah no es para ti, es para el que me esta comparando catalunya con el nazismo.
#181 Vale, es que me estaba riendo precisamente de eso, de los que comparan a Catalunya con el nazismo buscando un enemigo común, en este caso España. Curiosamente suelen ser los mismos que luego ven a todos los inmigrantes como enemigos de lo público y que nos roban la sanidad, educación, etc.
#182 exacto. Yocomo he dicho en otros posts ahora vivo en suecia, y aquí tenemos a un chico muy majo llamado jimmy åkersson, y es que es de traca, su discurso, y los que lo defienden son hasta comicos.
#157 Vaya, ahora resulta que los numeros de muertos de la URSS estan "demonizados" por los capitalistas o vete tu a saber quien.
Pero del >muh 6 trillion jews in lolocaust nadie lo debate.
#185 Los muertos de la URSS estan "demonizados" por los capitalistas pero los muertos del capitalismo nadie los debate.
#185 Demonizados no, ampliados y exagerados.
- Eso quiere decir que Stalin fue un santo?
- No, ni mucho menos. Sus purgas, sus gulags y su puta paranoia permanecerán en la historia.
Estás muy equivocado kefka.
No seré yo el que defienda al tito Stalin, que era un puto psicópata sin escrúpulos que realizo grandes barbaridades.
Pero el nazismo va un grado más allá de las cosas que hizo Stalin, porque aparte de querer esterminar a ¿una etnia?, vamos a los judíos elaboró todo un plan para ello con su solución final.
Y lo siento pero algo así está un eslabón por encima de otras dictaduras.
No, me siento ridículo discutiendo quien era más peor pero no.
Hitler y sus amiguetes diseñaron un plan para acabar con una etnia o lo que sean los judíos. Stalin hizo muchas barrabasadas pero no llegó a ese nivel.
Lo voy a explicar por ultima vez porque parece que el nivel esta por los suelos.
- El nazismo lleva intrinseca la idea de matar, mientras que el comunismo no tiene nada que ver con esa idea.
- Que Stalin fuese comunista y matase no hace que el comunismo mate.
- Las muertes de la Union Sovietica fueron muchas menos que las nazis al contrario del prejuicio general.
El primer y ultimo punto son datos objetivos, y el segundo es de sentido comun. Si de verdad para vosotros esto es querer quitarle peso, o defender las muertes de la URSS, es que estais mal de la cabeza. Y aqui acaba mi intervencion sobre el tema.
#193 Pero como va a llevar la idea de matar el nazismo en su haber? o sea en sus mandamientos viene escrito el deseo de matar o como va eso? Y no me vengas con lo de los judios please... que los commies tambien se hartaron a reventarlos.
Y sobre las dos otras cosas que dices no tienen ningun sentido, las muertes de que periodo? durante la 2GM? Y claro que el comunismo por si solo no puede matar, no es un ente animado, pero Stalin mato en su nombre como lo hizo Hitler en el nombre del nazismo.
O sea, que ademas dices que la gente tiene prejuicio ante la URSS? cuando desde los comienzos de la democracia de nuestro pais hemos tenido Izquierda Unida o como se llamara en aquel entonces porque no se entendian ni ellos y teniendo muchas veces representacion en el parlamento. Ha habido algun partido semejante al nazismo en España despues de la caida de Franco? para prejuicio al que se le tiene a la Alemania de aquella epoca por dios...
Que quede claro que no defiendo el nazismo ni mucho menos, pero esta doble vara de medir apesta mucho aunque os duela.
#195 A lo mejor eres de los que piensan que el comunismo, el de la URSS por lo menos, no era racista, pero los Rusos lo eran y mucho.
¿Cómo que no te vengan con lo de los judíos?, si precisamente ese es el meollo, crear La Solución Final.
"No defiendo el nazismo pero... Izquierda Unida...", ¡ venga ya hombre!, al menos se sincero.
#197 En serio hace falta...? te suena el Holodomor? la Gran Purga, los gulags...
No se, esto a lo pronto es lo que me viene, que sobretodo lo primero no tiene desperdicio vamos. Tambien podriamos hablar del "sometimiento" del este de Europa despues de la 2GM ante la URSS.
Sí, hace falta.
¿Puedes argumentar porque está a la misma altura?, ¿puedes decirme que etnias fueron exterminadas?, ¿puedes aunque sea resumir el plan de exterminio?
#199 Que plan de exterminio? murio en el holodomor solo mas gente que en el holocausto. Crees que es peor porque se le añada la voluntad? Crees que Stalin sentia aprecio alguno de la prole?
No se, podria ser incluso peor matar a los tuyos propios no? como la purga? peor que traicion...
Te repito que no estoy defendiendo a uno y ejecutando al otro, aunque no lo creas, pero el argumento de que el comunismo sovietico, sobretodo antes y durante la 2GM, fue un regimen menos malo que el nazi es una broma, mas aun decir que la gente tiene prejuicios contra el comunismo... mas deberia de tener en ese caso despues de lo que ha conseguido en la mayoria de paises que recuerdo.
#201 Abre un libro chaval, que bien te hace falta.
Con los años a lo mejor se te pasa la tonteria, ahora a dormir, eres peor que hablar con un muro.
Falacias ad hominem ok, muy inexperado.
Cuando quieras ya si eso empiezas a argumentar las afirmaciones que haces. Pero eso supongo que es pedir demasiado para un debate.
#203 Te lo he dicho antes, quieres que busque numeros exactos de cuantos murieron en un regimen y en el otro? quieres reducirlo a ese absurdo? aun incluso saldria ganando en muertes el sovietico, solo en el holodomor como te he dicho.
Me temo que el que no tiene respuestas para decir que Stalin era menos malo que Hitler eres tu.
Aquí crece la ultraizquierda
Je.
Ahora que os leo debatir sobre Hitler vs Stalin, decir que las atrocidades de Stalin ni tan siquiera se pueden llegar a calcular al completo. Se sabe que hay mucha mierda escondida y enterrada.
Vamos a ver se que es malgastar "tinta" pero voy a intentarlo que no tengo sueño.
Lo de los muertos de Hodolomor es una gran tragedia, diseñar mal los planes quinquenales y condenar por ello a una zona a la hambruna y por ello a la muerte a muchos es un acto impío y ojala Stalin y todos los responsables pagasen por ello.
Diseñar un plan para usar como mano de obra esclava a una etnia y luego diseñar otro plan yllevar a cabo la infraestructura para matarlos es un acto tan malvado con tantas implicaciones que está un escalón por encima sin que lo de Holodomor deje de ser una barbaridad.
#194 He dicho que la gente tiene prejuicios al comunismo. De hecho no haces mas que demostrarme esos prejuicios al compararme a IU (que ya no son ni comunistas) con un partido nazi. Eso la verdad es que ni me lo esperaba ya. Aunque de la URSS tambien tienen una idea totalmente exagerada y conceptos borrosos, lo cual no quiere decir que no pasasen cosas malas alli, pero a cada uno lo que le corresponde, ni mas ni menos. J0der, si tu mismo dices que es un genocidio lo de Holodomor, cuya causa principal fue una puta mala cosecha como ha habido tantas a lo largo de la historia en los paises que aun no estaban industrializados xDD
El nazismo si lleva en su haber la idea de matar, es una ideologia antisemita que proponia la prosperidad de la raza aria, y Hitler, que fue el que desarrollo esta ideologia, fue el mayor responsable del holocausto. Aunque no, no se presentaba a las elecciones diciendo "vamos a matar a los judios", eso seria absurdo, aunque si que mandaban un mensaje de odio antisemita que en la epoca no estaba tan mal visto porque la crisis alemana venia provocada por el tratado de Versalles, un tratado considerado capitalista, siendo los judios los que representaban ese capitalismo (aunque el antisemitismo viene de antes).
En cambio puedes leer libros sobre la ideologia comunista y en ninguno veras nada relacionado con exterminar gente, en todo caso podras leer algo sobre la lucha armada, que en realidad se usaria como un metodo de defensa en un hipotetico ataque de los paises capitalistas. Y no, todo lo que hiciera Stalin no representa el comunismo. Si a Stalin le gustaban las lentejas no quiere decir que a los comunistas les gusten las lentejas, es facil de entender.
Lo que no entiendo es, porque esos hechos en esa etapa de la URSS si representa al comunismo, pero no lo hace por ejemplo la Cuba actual? Que es el unico pais de america latina que ha erradicado la desnutricion infantil y la pobreza a pesar de tener muy pocos recursos. Ya que entramos en simplismos, deberiamos otorgarle al socialismo que acaba con el hambre y la pobreza, porque Cuba lo ha hecho. El buen comunista que quiere, cometer genocidios o acabar con la pobreza? No se, a lo mejor si IU sube al poder Alberto Garzon se pone a matar a gente en gulags xD
#206 En lo que en derecho civil se llama dolo y culpa. Planificar mal una hambruna por incompetente es culpa, exterminar a una raza a conciencia es dolo. Por razones obvias el dolo tiene mucho mas castigo que la culpa.
