Violación en San Fermines

#11371 Escoria son aunque no hayan violado a la foca monje de san fermines.

#11371 ¿Sabes que en la sentencia pone como hechos probados que antes de entrar en el portal entraron todos, los cinco y la chica, a un hotel a preguntar si había habitaciones pa follar? Corroborado además por el propio recepcionista...

Que ella denunció que la habían sujetado y forzado, que la habían obligado a entrar en el portal...y al ver el video, aportado no por ella sino por ellos, tuvo que retractarse de todo.

Que los tres jueces por unanimidad han rechazado la violación. Eso sí, dos de ellos han encontrado pruebas en el testimonio subjetivo de la chica, exclusivamente, de un delito por el que no estan siendo juzgados.

Dándose el enorme agravante de que la chica ha cambiado varias veces de testimonio, mientras los de la manada han dado el primer testimonio desde el primer día y coincide 100% con el de los testigos.

Con lo cual, si sigues hablando de violación, no haces más que mentir.

#11374

#11374Turmion:

Que los tres jueces por unanimidad han rechazado la violación. Eso sí, dos de ellos han encontrado pruebas en el testimonio subjetivo de la chica, exclusivamente, de un delito por el que no estan siendo juzgados.

Yo, explicar esto 30mil veces me da igual, pero bueno se vuelve a explicar y punto.

La violación en el CP como tal, no existe, existe la Agresión Sexual y el Abuso Sexual, que ambas, de acuerdo con la RAE, pueden ser calificadas como violación, al no haber violencia ni intimidación, decae el tipo delicitivo de la Agresión Sexual, pero se puede adecuar al de abuso sexual, que requiere prevalimiento, cuestión que dos de los tres magistrados sin entienden que concurre, y por lo tanto, condenan.

Por lo que, es bueno hablar con fundamento y a sabiendas de los términos que se usan, ¿son violadores? según la RAE si, ¿han sido condenados por agresión sexual? No, porque no media violencia o intimidación, ¿han sido condenados por abuso sexual? si, porque se da la institución jurídica del prevalimiento, que es aprovecharse de una situación de superioridad.

Y es que esto, para todos los hooligangs que tratan este asunto, es lo que concurre, ni el sector más religioso feminazi puede pretender que el CP se amolde a lo que pretenden, ni la reacción generada puede pretender enfangar la labor encomiable de los otros dos magistrados.

Ya aviso que para mí son tres héroes, cada uno tiene su verdad al respecto y la manifiesta libremente, pero tela lo que deben aguantar, y eso no está pagado, que se están dando presiones (mayoritariamente del sector feminista) que recuerda más a tiempos pasados, y otros aprovechan esa reacción para vender su libro.

Edit: en #10999 se explica esto de manera fenomenal.

#11350 Muy bien una periodista y que se ha leido y da su opinión, la cual por cierto argumenta bien (Bueno basicamente volviendo a decir lo que dice en la sentencia), pero:

1º Que razón tiene en todos los que opinan sin haberse leido la sentencia, (ya lo hacian hasta antes del juicio asi que total lo que diga la sentencia incluido los hechos probados, o la propia declaración de la victima les importa poco).

2º Y lo mas grave es sin duda su comentario:

A pesar de saber el riesgo que corro dando mi opinión al respecto de la Sentencia de La Manada tras su lectura

Tristemente esto es muy cierto, siendo su perfil publico y en una red social, se arriesga a todo tipo de acoso y a moving y boicot dentro de su sector, por simplemente dar su opinión sobre una sentencia, que es basicamente exponer partes de la misma.

Asi esta el patio, que bien lo que estamos avanzando como sociedad....

#11378

Por lo que, es bueno hablar con fundamento y a sabiendas de los términos que se usan, ¿son violadores? según la RAE si

Esto es discutible, yo he abierto varias veces el debate, pero poco habeis querido argumentarlo y discutirlo, como por ejemplo en:

#11042

Si alguien esta incosciente y hay acceso carnal, esta claro que es violación según la rae o coloquialmente, aunque juridicamente sea abuso sexual, pero si la persona esta muy borracha pero da su consentimiento, es abuso sexual igualmente, pero según la rae o coloquialmente ya es mas dudoso lo de violación, y sobretodo el caso de ejemplo que puse, que no habeis ni comentado, de menor con 15 años que da su consentimiento, pero para la justicia sigue siendo abuso sexual igualmente, porque su consentimiento no es valido al ser menor de 15 años, dudo mucho que segun la rae o coloquialmente sea violación.

Por eso no le veo sentido equiparar el termino judicial de abuso sexual que engloba diferentes casos, al coloquial de violación.

Y en:
#11052

Seria violación en el lengüaje coloquial, un abuso sexual de este tipo con acceso carnal a alguien de 17 años, en el que ha habido engaño? o influencia? repito que no debato ni si esta bien o no, o si la pena es correcta, o otro debate de tipo juridico, debato que esto a nivel coloquial a mi no me parece que sea una violación.

Ya la verdad que lo veo mas dudoso, y es por un lado lo que genera tanta polemica. Por un lado si es violación según terminos coloquiales, pero por otro lado no, ya que este motivo no dice que no haya consentimiento, sino que lo hay pero no es valido por la situación, que hace que el consentimiento de la victima este viciado.

Asi que veo las dos opciones viables, quien lo vea violación o no, hablo de nuevo según la RAE/terminos coloquiales, nada juridico eh.

Veo que estas cuestiones si son mas interesantes para debatirlas que el "todo es violación", o el "ha sido abuso sexual y punto no tiene nada que ver con violación", porque me parece que ninguna de las dos posturas tiene sentido.

Ya te digo que el caso este en concreto es compicada la definición de violación coloquial, porque no esque no hubiera consentimiento, sino que el mismo no es valido por el prevalimiento, igual que en el abuso sexual a un menor de 16, puede haber consentimiento pero el mismo tambien puede no ser valido y por tanto abuso sexual. Ojo tambien veo defendible que pueda ser violación según la RAE, pero desde luego no algo CLARISIMO e indiscutible.

#11365

Y por supuesto que son unos violadores. Han abusado sexualmente de una chica con acceso carnal, eso se llama violación aunque en el código penal no exista ese delito como tal.

Yo creo que si que lo hay, se ha puesto mil veces pero:

Artículo 179

Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años.

No seria esto el delito de violación como tal en el código penal en el articulo 179? a mi me parece que si, sino porque hace esa especificación que en ningún otro caso hace? obviamente digo a nivel juridico, si te condena por una agresión sexual con acceso carnal, te condenan por violación a nivel juridico.

A nivel de la RAE/coloquial, esta claro que hay abusos sexuales que tambien son sexuales, como abuso sexual con acceso carnal con alguien incosciente, pero hay otros abusos sexuales con acceso carnal que no son violación según la RAE/coloquial, y otros dudosos que no lo veo nada claro, como ya he explicado.

#11380 Menores de 16 siempre es delito, con consentimiento o sin consentimiento.

Es más, Art. 183 y ss hasta el intentar quedar con un menor de 16 para follar.

#11385 El punto 2 es una "eximente" del mismo precepto, que se suele dar cuando uno de los dos por ejemplo tiene 18 y el otro tiene 15, pero con la ley en la mano, en principio es delito.

En el caso 1, estaríamos ante un error vencible o invencible, pero de momento vas como investigado.

Eso del caso 1, le pasó a un jefe de policía local con una prostituta de 18 años, si tienes curiosidad, busca un poco y verás todo lo que pasó, flipante.

#11382 Luego lees el artículo y pone:

La coordinadora ejecutiva de ONU Mujeres, Purna Sern, ha lamentado que sentencias "leves" como la de 'la manada' "subestimen la gravedad" de las violaciones. Asimismo, considera que este tipo de resoluciones judiciales suponen un incumplimiento de las "obligaciones claras" que existen para que se respeten los derechos de las mujeres.

"ONU Mujeres", suena muy imparcial, sí. Además, lo dice una coordinadora de "ONU mujeres", y ya te lo venden como que lo ha dicho oficialmente la ONU en sí misma.

"Sentencias leves como la de La Manada". Ahám, ahora no condenar a la máxima pena posible hace que una sentencia sea leve. ¿9 años en la cárcel y condena por abuso sexual? ¡Nah, minucias!

"incumplimiento de las obligaciones para respetar los derechos de las mujeres". ¿Qué derechos de las mujeres no se han respetado en la sentencia? ¿el "derecho" a no ser cuestionada su acusación como piden algunos locos y locas? Comprendo...

"la impunidad por las violaciones de los derechos humanos impregna la cultura de la violación, culpa y juzga a las víctimas" Estupendo, decimos que se violan los derechos humanos y precisamente queremos cargarnos la Presunción de Inocencia, que forma parte de dichos derechos. ¡estupendo!

ONU Mujeres xdd De dónde sale el dinero para eso. Hay que acabar con la burocratización excesivas de esos organismos.

#11391 Joder, creo que no me he expresado bien.

Con tres pies al gato, coloquialmente y con cariño, te digo que las situaciones que planteas para mi son atípicas y que deberán valorarse, la ley no es un absoluto, es genérica y se debe amoldar a la situación, por eso digo que si se le saca punta a los tipos penales del CP, podemos encontrar respuestas de miles colores.

Perdón si ha parecido otra cosa, pero el post en sí es en tono amigable.

#11382 Habría que ver si se han leído la sentencia (que dudo que en 5 días se hayan traducido 300 folios), porque en su comunicado solo citan un artículo de la BBC: http://www.unwomen.org/en/news/stories/2018/5/statement-purna-sen-sexual-harassment-and-discrimination

Aunque bueno, aquí ya vimos a todos los políticos comentando la sentencia de 300 páginas antes de que saliera y todo.

#11394 Algo asi como esta?

Pues si, a puñados. Y las de "ONU Mujeres" no iban a ser menos. Que me creo yo que se han leido la sentencia viendo lo que dicen xDDD

Primera noticia que existía algo como ONU mujeres.

¿Existirá un organismo similar que se enfocará en los problemas de los hombres? Dudolo.