Días de pensiones en España

#180 Leyendo las patrañas de tu primer parrafo deja claro que no hace falta leer mas.

#180 Seguid ignorando el elefante en la habitación, que es el hecho de que hay personas de 35 años que tienen dificultades para independizarse, y no te digo ya comprar una vivienda.

Mientras tanto más de la mitad de su sueldo va para el estado, y de lo que te queda la mitad va para ese casero que está cobrando pensión máxima de tus aportaciones a la SS porque fue funcionario hasta 2008.

Y cuando piensas que el estado debería socorrerte que para eso pagas, le pone los cines jueves a un euro a los jubilados y a ti te pone a un gilipollas en RTVE o en El Pais para que te diga que si no tienes casa es porque malgastas en Netflix y una cerveza cada dos fines de semana.

#186 Y encima, cuando sale la propia patronal a pedir ingresar a los trabajadores todo lo que estos producen, salen los supuestos defensores de los trabajadores a decir que no, que eso supondría una insuminión fiscal, y que es mejor que los trabajadores sigan engañados. Es por su supuesto bien.

37% del sueldo bruto paga todo trabajador solo a la SS para su pensión de jubilación, paro, incapacidad y poco más. Treinta y siete por ciento.

#187 Podemos probar a ver qué sistema es mejor, dejemos a la gente elegir libremente entre servicios públicos y servicios privados. Por qué quieres imponer tu preferencia sobre los demás?

#181

#181Clive:

No, por decisión del Gobierno. Gobierno ≠ gente.

No. Actualmente hay gobiernos y es decisión del gobierno. Antes de que hubiese gobiernos esto ya sucedía con los habitantes de esa tierra. Y antes de eso con las tribus o clanes que ya había allí. Esto ha sucedido siempre y como he dicho sucede en todo el reino animal.

¿El territorio de un león es de él? ¿Lo ha comprado? Y sin embargo si otro león se mete en él se lían a ostias y se queda el que gana. Pues lo mismo ha sucedido siempre. Ahora lo hacemos de forma más civilizada pero no es nada nuevo.

#181Clive:

Sí, claro, la decisión de emparejarme con la mujer que te gusta a ti te afecta a ti, eso está claro. La cuestión está en sí tú, o el Gobierno, o la gente, deba inmiscuirse en las relaciones afectivas y consentidas entre personas adultas, solo porque un emparejamiento puede afectar a otras personas.

Depende. Si es la única mujer o es la única que me gusta, por supuesto que me afecta. Esto nuevamente ha sucedido desde siempre. De hecho existe mucha más libertad actualmente gracias a las leyes que lo que había antiguamente.

#181Clive:

Entonces la plaza debe ser tuya? Por qué? Cuál es tu mecanismo para discernir quién se queda la plaza? Al igual que cuál es el mecanismo para discernir quién se queda con la mujer que nos gusta a ambos? El mío está claro: el consentimiento.

Estamos hablando de que tu decisión ME AFECTA. Nadie está diciendo si tú te la mereces más o menos.

Oye, a mí me afecta que tú comas pollo, ya que sí tú comes pollo, yo no puedo comer pollo. Es mejor que sea el Estado, o la comunidad, quién decida quien se queda con el pollo, a que sí?

Si los dos queremos pollo y sólo hay pollo para uno, puede decidirlo el gobierno, puede decidirlo el lider de la tribu o podernos liarnos a ostias hasta que sólo quede uno vivo y el que gane se come el pollo. Sea como sea, tu decisión me afecta. Y repito que esto ha sucedido siempre.

Ni por asomo. Cómo diría PS: es que menuda inventada.

Primero, España no es el ombligo del mundo. Segundo, incluso en España, hay urbanizaciones con limitaciones como las que he citado.

Si no existiesen los estados y volviésemos a la época de las cavernas, no te lo limitaría un gobierno si no tu vecino de al lado. SI él decide que quiere tener a tu novia, que quiere ese terreno para él mismo o que no le gusta tu casa porque le tapa las vistas, lo resolvería con violencia o de cualquier otra forma. El estado no es más que un mediador que intenta establecer unas normas de convivencia en sociedad. Lo que tú propones como ya te he dicho, es una utopía. Sea el estado, sea el jefe de la tribu o sea por decisión de alguien que estaba allí antes, nunca has podido ni nunca podrás hacer lo que te apetezca cuando te apetezca sin el consentimiento del de al lado. Lo único en lo que puedes tomar las decisiones que quieras en es aquello que te afecta única y exclusivamente a ti, que como ya he dicho, es algo bastante reducido.

#189 Las pensiones no contributivas son una miseria. Si las recortas, dejas a esa gente aún más en la miseria. No sé qué le ves de bueno, además de que no suponen ni el 4% del gasto en pensiones.

#185 Pues eso, lo que hacen falta en España son huevos. Mucha gente piensa que el dinero se imprime y ale. Lo que hace falta es que salga algún partido político con huevos que diga "O nos apretamos TODOS el cinturón, o nos vamos a la mierda" Y lo que hay que hacer primeramente, es recortar la pensiones, obviamente nadie se va a atrever.

Las medidas no pueden ir hacia los jóvenes, porque cada vez más gente joven está abriendo los ojos y eso es bastante malo. Quien se tiene que apretar el cinturón son los jubilados primeramente.

#122 a parte igual que las pensiones. Pero vamos, que al final si no hay dinero se cubre con impuestos corrientes. O se hace el truqui de sacar las no contributivas a fuera.
Vaya que al final es lo mismo

Perfecto, y yo te digo que no tiene por qué suceder. Que si una persona quiere vivir en otro país y no hace daño a nadie, debería poder vivir en otro país.

Si y la humanidad debería mirar por un objetivo común, la paz y la convivencia y podríamos dar un salto evolutivo como raza de cientos de años. Vamos, lo que llevo 2 páginas diciéndote. Una utopía que sólo puede existir en tu cabeza.

En ningún momento he hablado de cargarnos el Estado, sino de minimizar las decisiones que toma el Estado por los individuos y que deberían tomar los individuos, no el Estado.

Como te he dicho antes, si el estado no las toma, las tomará tu vecino.

Pues lo mismo con la sanidad, la educación, las pensiones y, en definitiva, el 99% de lo que hace actualmente el Estado.

Eso es incompatible con un sistema de redistribución de la riqueza. Y dicho sistema es totalmente necesario en una sociedad civilizada actual. De lo contrario volvemos al medievo donde el que no tiene recursos se muere en la calle. Se puede participar en mayor o menor grado, con extremos por un lado como España donde toda la sanidad es gratuita o con otros modelos como el de Suiza donde el estado te obliga a tener un seguro médico de un catálogo regulado por ellos y aun así parte de los impuestos van para garantizar dicho sistema de salud pero elijas el modelo que elijas, el estado está presente.

#197 Pues como los que llevamos pagando toda la vida y jamás hemos utilizado la sanidad pública. O los que pagamos impuestos como el resto y no tenemos hijos y no nos beneficiamos de ninguna desgravación, colegio etc. Esto no es un sistema de reparto si no de redistribución, en mayor o menor medida pero es imposible que funcione si sólo te doy exactamente lo que has aportado y ni un céntimo más.

#195 Que sea compatible y que suceda son cosas distintas. ¿Qué pasa con el que no tiene más ingresos? ¿Lo arruinamos un poco más?

#199 La mayoría de jubilados tienen vivienda. Tienes varios estudios al respecto.

La locura es que los jovenes, no tengamos futuro, no vayamos a tener pension, sea inaccesible la compra de vivienda, no haya empleo estable, todo esté más caro que nunca y "que se aprieten los jovenes cotizantes" eso si que es locura.

#198

Si y la humanidad debería mirar por un objetivo común, la paz y la convivencia y podríamos dar un salto evolutivo como raza de cientos de años. Vamos, lo que llevo 2 páginas diciéndote. Una utopía que sólo puede existir en tu cabeza.

Y cuál es ese objetivo común? Me imagino que si es común, es decir, que todos lo comparten, entonces deberá haber unanimidad, no mayoría democrática.

Una utopía que sólo puede existir en tu cabeza.

Para existir solo en mi cabeza, existe en muchos países europeos. O de verdad te crees que el modelo que tenemos en España, en cuanto a salud, educación, pensiones o mercado laboral, está instaurado en el resto de países? Ni por asomo.

Pero vamos, que me gustaría saber por qué es utópico que cada uno decida qué servicio sanitario o educativo va a recibir.

Como te he dicho antes, si el estado no las toma, las tomará tu vecino.

El Estado no toma por mí la decisión de con quién emparejarme. Y no veo a mi vecino obligándome/prohibiéndome a estar con determinada mujer. No sé, macho, mira un poco más allá de tu nariz, vas a descubrir un mundo fascinante, donde cada uno hace su vida y vive su vida como le sale de las putas pelotas, mientras no haga daño a los demás.

Eso es incompatible con un sistema de redistribución de la riqueza.

No, no es incompatible. Primero de todo, porque esa redistribución de la riqueza no tiene por qué suceder, eso es lo que tú defiendes. Y segundo, porque la redistribución de la riqueza se hace vía IRPF, mayormente. Nacionalizamos todos los supermercados porque si son privados (que lo son) entonces no podemos redistribuir la riqueza? Por favor...

Pues como los que llevamos pagando toda la vida y jamás hemos utilizado la sanidad pública.

En serio no ves la diferencia entre una cosa y otra? Tú cotizas a la SS y recibes algo a cambio. Yo estoy indirectamente cotizando a la SS, vía impuestos ordinarios, y no voy a recibir nada.

#201

Recortar las pensiones máximas puede tener hasta sentido.

No sí según tu visión del mundo, todo puede tener sentido, claro. Podemos incluso transformar la SS en un sistema plenamente distributivo. Cada uno aporta en función de sus ingresos y todos recibimos lo mismo. Pero para eso, sube el IRPF. La cuestión siempre está en engañar al contribuyente.

#189 Que es inmoral aumentar las cotizaciones a las rentas altas (ya de por si altísimas), y luego bajarles la pensión.

El problema de España no es de dinero, dinero hay a espuertas, sobra por todos lados. Lo que hace falta es no tirarlo por sumideros

#201 ah vale solo tengo que:
-tener varios trabajos
-esperar a que se muera mi familia para heredar

Perfecto tío.

El problema de "quitársela quien tiene otros ingresos" es que te vas a dar con uno de los grandes melones de este país: la economía sumergida.

Y por otro lado, creo que también hay que estudiar el tipo de pensionistas que hay. Para mi es más habitual encontrarme Maruxas de aldea cobrando la mínima y algo por viudedad que le da justito y sin pisos ni pollas, pero entiendo que esto en ciudades no existe tanto.