No entiendo quién necesita algo así si ya existen pagas para la gente que no puede trabajar
Supongo que es para vagos y completos inútiles
#91 La gente que no puede trabajar? Te refieres a una minusvalía? Hay gente que quiere trabajar y no encuentra/puede por lo que sea. Y aunque seas completamente inútil también te mereces un mínimo para que puedas vivir. Esa es la idea.
Además hay muchas ayudas por discapacidad y otras razones cuyo importe está muy por debajo del IMV. La idea es complementar esas ayudas para garantizarte una cantidad que te permita al menos vivir con lo mínimo.
#94 ¿Qué propones? Que es muy bonito quejarse sin proponer nada. ¿Cómo propones controlar algo así? ¿Tu solución es eliminar las ayudas a todo el mundo, las necesiten o no, porque hay algunos que se aprovechan de ellas? Que el mundo no es perfecto, pero hay cosas que muy complicadas de resolver y simplemente optas por el mal menor. Nadie ha dicho que sea perfecto (pocas cosas lo son).
A ver si no pasa como ya ha pasado otras veces y de repente cogen y les cierran el grifo y les dicen que tienen que devolver todo por que no les correspondía os ayuda.
De todas formas esta ayuda está mal estructurada. Se da muy poco(por que es una mierda de dinero) y encima no está subyugafa a que el trabajador tenga que hacer algo durante el tiempo que dure la ayuda. Sea formación o búsqueda activa de empleo, de la que la administración debería ser también parte activa. No puedes dar dinero de gratis y por nada por que puede llevar a mucha gente a no querer hacer nada. Yo no podría hacer eso por que no soy capaz, pero esta comprobado que hay gente que si.
#25 tampoco me extraña. Estará candado de trabajar y eso sumado a que a esa edad no te quieren las empresas, pues tu padre habrá dicho que está hasta los huevos de trabajar y ya lo a echo durante mucho tiempo.
#96 mejor es engrosar el numero de votantes dependientes del estado, no teníamos suficiente con la deuda de la jubilación, que ahora sumamos 2 millones más de sueldos sin cotizar. Y que no suba.
Luego que porqué Argentina está como está
#95 
asi llevo un año con esta cuenta.. los tres últimos aggros por lo mismo
Moderadores de izquierdas opuestos a mí. Y no se puede hacer nada. Es triste pero tengo que aceptarlo ya que no hay solución.
#96 Haciendo inspecciones a ver si de verdad están empadronados en esa vivienda, o pueden depender de otra fuente de ingresos, investigar si mientras están cobrando la ayuda están trabajando en B. Retirarles las ayudas y no tener derecho a prestación durante un tiempo. Verás qué rápido se ponía la gente a trabajar de camarero.
Que pasa? Pues que mucha gente descontenta con el trabajo precario en España, saldría a la calle a manifestarse y prefieren tener a la gente subvencionada. Es así de sencillo, mientras que a los que sí trabajan los inflan a impuestos, hasta que explote esta burbuja. Porque las cosas no se solucionan solas. De momento a ver quién coño paga las pensiones.
#101 pero si en lo de que hay que mejorar la gestión e inspecciones estamos todos de acuerdo. Pero de ahí a decir que esta paguita es para gente que no quiere trabajar, hay un trecho.
#101 Que sí si como idea suena bien, estoy de acuerdo pero... ¿Cuántos inspectores necesitas para controlar los casi 700.000 hogares que reciben actualmente el IMV por todo el país? Partiendo de que ni siquiera tenemos inspectores suficientes para revisar una décima parte de las empresas existentes y ver si cumplen horarios de trabajo, pagos en negro y un largo etc.
Esto no es ninguna conspiración judeomasónica para evitar que la gente salga a la calle. Es simple y llanamente falta de recursos. Y o contratas otros 25.000 inspectores más o es imposible. Y por razones obvias no tenemos ni dinero, ni tiempo ni recursos para contratar 25.000 inspectores a corto plazo (que además son funcionarios, con lo que ello implica).
#103 No tenemos inspectores suficientes para controlar ni una mínima parte de las empresas, vamos ahora a controlar a cientos de miles de familias poniendo a un inspector a seguirles durante semanas, una a una, para ver sus movimientos y ver si mienten o dicen la verdad.
Que idealmente suena muy bien pero llevar algo así a la realidad actualmente es pura fantasía.
#99 ¿Tu solución? ¿Los dejamos en la calle y que se mueran? Esa gente ya era dependiente del estado de una forma u otra. Lo único que se intenta es garantizarles un mínimo para sobrevivir. No creo que nadie quiera vivir de forma permamente con 550€ al mes si puede tener un trabajo cuyo salario mínimo es el doble de eso.
¿Cuántos inspectores necesitas para controlar los casi 700.000 hogares que reciben actualmente el IMV por todo el país? Partiendo de que ni siquiera tenemos inspectores suficientes para revisar una décima parte de las empresas existentes y ver si cumplen horarios de trabajo, pagos en negro y un largo etc.
Lo digo con desconocimiento por que no se como va eso, pero se debería haber renovaciónes cada x tiempo y que la persona tenga que presentar papeles y demás y se le investige un poco por que tiene que haber formas de detectar si curra en b o cosas así.
Yo de todas formas abogo por que esto se de pero haya que buscar trabajo de forma activa o formarse. No por nada.
No creo que nadie quiera vivir de forma permamente con 550€ al mes si puede tener un trabajo cuyo salario mínimo es el doble de eso.
El problema es que si hay gente que quiere vivir así y otros que lo usan para complementarse sueldo currando en b. Esta claro que ese es otro tema y que se debería perseguir de alguna forma.
#105 Los papeles ya se presentan al principio y probablemente se revisen cada cierto tiempo pero lo que te controlan es lo que puedes controlar. No puedes mandar un inspector a seguir a tu familia a ver si realmente no tienen otro trabajo en B o si sus papis les dejan vivir en su casa y les hacen la compra semanal.
Tiene que haber formas de detectar si curra en b o cosas así.
Si eso fuese así, no tendríamos a más de 3 millones de persoans (según estimaciones) cobrado en negro.
Yo de todas formas abogo por que esto se de pero haya que buscar trabajo de forma activa o formarse. No por nada.
No me parece mal aunque tampoco creo que solucionase nada. Es difícil obligar a nadie a que acepte un empleo (por múltiples razones) y la mayoría preferirán ya de por si tener un empleo que no cobrar 550€ que no te da ni para pipas en España.
Debería tener derecho a sufragio quien se beneficia de estas medidas?
Vamos a tener que realizar un hilo al respecto, incluyendo a funcionarios y personal laboral del estado
#106 Esto es muy fácil de controlar. Pero no interesa. Y te digo que es TAN facil de controlar como ya se hace con los pensionistas.
Hoy en día a un pensionista, se le obliga cada X tiempo a dar "fé de vida": En esencia, es personarse físicamente para dar conocimiento que sigue con vida, y por tanto, seguir cobrando la prestación.
A una persona que cobre el IMV, se le debería hacer exactamente lo mismo, y dar fé de búsqueda de empleo. Y eso, debería ser mensualmente, de forma que deba ir al SEPE, imprimir un certificado o bien digital con firma digital, y presentarlo conforme sigue buscando empleo. Con un identificador digital, evitas el trampeo de "Me apunto, me borro, me apunto, me borro", y obligas a la persona a aceptar el trabajo que salga sin opción a decir que no, dado que NEGARSE a trabajar, implicaria la pérdida de la subvencion.
No te presentas? No estas en el SEPE? No cobras el IMV.
No te presentas como pensionista? No das fé de vida? Se elimina la pension. (Esto último evita que familiares cobren pension por algun miembro de la familia pensionista fallecido.)
Se puede hacer, y posiblemente, en menos de 2 meses tener esto en funcionamiento. Pero NO INTERESA hacerlo.
¿Tu solución es eliminar las ayudas a todo el mundo, las necesiten o no, porque hay algunos que se aprovechan de ellas?
Si
No puedes controlar el flujo de dinero? No das dinero.
#108 Lo del pensionista tiene sentido. Es básicamente para evitar la ESTAFA de sus familiares, que no hayan declarado su fallecimiento y sigan llevándose ellos un dinero que no les corresponde, lógicamente.
El IMV en sus inicios exigía ser demandante de empleo pero ahora lo ha cambiado para ser una ayuda universal donde se BONIFICA que busques empleo (además permite compaginarlo hasta cierto límite de ingresos). Es una ayuda mínima que apenas te da para sobrevivir, además de exigir que tu patrimonio sea prácticamente nulo.
¿Que puede haber gente que se conforme con esto? Puede. Ahora gente que tenga las condiciones para pedirla (patrimonio nulo) y que además se quiera conformar toda su vida con poco más de 600€ brutos al mes no creo que mucha, además de que esa gente nunca podrá comprarse apenas nada porque si tu patrimonio supera el umbral, pierdes el derecho a la ayuda.
Y así es como se pretende que funcione. Lo que no se puede controlar es que esa persona además de recibir el IMV, esté trabajando en Negro o que realmente pase el día en casa de sus papás o que estos le hagan la compra semanal porque para eso necesitarías seguir a cada uno de los beneficiarios para analizar su vida personal.
#109 Claro, y los que realmente lo necesitan que se mueran en la miseria. Un claro ejemplo de matar justos por pecadores. Qué fácil es hablar sentadito en tu sofá cuando a ti no te afecta porque tienes tus necesidades cubiertas.
Qué fácil es hablar sentadito en tu sofá cuando a ti no te afecta porque tienes tus necesidades cubiertas.
A mi me afecta que se despifarre dinero que sale de lo que yo pago. Se que a ti no te molesta mucho.
Ya pagan justos por pecadores con el tema de ayudas. Si no pasate a preguntar por las mimusvalias y disfruta del festival XD
Si no puedes saber si el diner que usas se hace bien, no lo des.
Yo defiendo que en una sociedad el progreso económico debe extenderse a todas las capas de la misma, de forma que el crecimiento beneficie también a los más pobres (algo similar a lo que pensaba Rawls, imagino).
No obstante, las "paguitas" son un puto cáncer. Si necesitas ayuda para sobrevivir ok, pero tienes que hacer algo a cambio, no vale poner la mano y que te den y quedarte en casa.
Ya sea servicios a la comunidad o trabajo, pero algo, a través de un esquema del tipo trabajo garantizado como defendían Hyman Minsky y otros.
#111 En el planeta entero, en cualquier país, hay gente aprovechándose de ayudas, aprovechándose de otra gente, del sistema y de cualquier otra cosa de la que tienen oportunidad. El ser humano es así desde hace milenios. Tu solución es no ayudar a nadie porque siempre habrá gente que se aproveche así que el que se tenga que morir que se muera. No gracias, no quiero esa sociedad .
#112 Hay mil situaciones a tener en cuenta, el IMV abarca desde gente que no puede trabajar hasta gente que está formándose. No es todo tan fácil aunque estoy de acuerdo en intentar buscar una fórmula para "tratar" de controlar al vago que simplemente se queda en su casa viviendo con ese dinero (lo cual es triste porque le condena a vivir en la miseria de forma permanente, pero allá cada uno).
Pero revisar las situaciones una a una es difícil y como he dicho, no se puede crear una norma general donde obligues a trabajar sin tener en cuenta la situación de cada uno. Igual tienes dos hijos pequeños que no tienes quien los cuide y no puedes demandar empleo hasta que puedas cambiar esa situación, por poner un ejemplo.
#112D4rk_FuRy:Ya sea servicios a la comunidad o trabajo, pero algo, a través de un esquema del tipo trabajo garantizado como defendían Hyman Minsky y otros
Ya solo con esto, mi visión de las pagas cambiaría. El problema es que mucha gente no se presentaría a trabajar, y muchos dejarian la paga y delinquirian. Lo que sea con tal de no trabajar.
Socialmente hoy por hoy, esta "mal visto" el trabajo comunitario, dado que se asocia automáticamente a maleantes reformandose, gente saliendo de adicciones, o simplemente personas con "necesidades especiales". Y el como se ve la gente haciendo eso, es algo percibido como muy humillante.
Que oye, encantado que decidiesen renunciar a la paga por no dar el callo. Pero si recibes la paga, da el callo.
#110Elinombrable:El IMV en sus inicios exigía ser demandante de empleo pero ahora lo ha cambiado para ser una ayuda universal donde se BONIFICA que busques empleo (además permite compaginarlo hasta cierto límite de ingresos). Es una ayuda mínima que apenas te da para sobrevivir, además de exigir que tu patrimonio sea prácticamente nulo.
Pero es que el problema es ese. No debería bonificar, debería ser un condicionante. Mi vision del IMV y la tuya difieren mucho. Para mi es ver como expolian mi trabajo para ser despilfarrado. Que habra 1 de cada 100 que realmente lo necesite. Prefiero ayudar a ese 1, que regalar sin control a los otros 99. Esos 99, como si mueren de hambre.
#113 Tu solución es siempre tirar a absurdos o a invitarte el argumento.
Puedes indicarme en que punto indico yo de no ayudar a nadie por favor?
#117 En un país donde tirar pipas al suelo puede ser multado con hasta 300€, pero vaciar carteras 12 veces al día y con reincidencia no se castiga... estamos como para hablar de campo de reeducación.
Yo soy el primero que votaría coger una isla canaria, y reconvertirla en campo de reeducacion. ¿Delinques? De cabeza a la isla. Y salvo que seas Felps, suerte con nadar a otro sitio.
Problema? La union europea y la sociedad de flores y mariposas que tenemos.
#114 Como ya he dicho antes hay mil situaciones que cubre el IMV. Desde gente que está estudiando o formándose sin tener otra fuente de ingresos (o sólo poder trabajar un % muy pequeño del tiempo) hasta gente cuya situación familiar no les permite demandar empleo (madres solteras con niños). Y lo que se ha priorizado es dar esas ayudas cuanto antes que ya llevaban años de retraso en muchos casos. De hecho al principio las quejas fueron lo que se tardaba en tramitar y la dificultad de obtenerla.
Y hay muchos más que 1 de cada 100 que lo necesita. Dejemos de pensar que el 99% de los que cobran esto son gente que vive feliz con sus 600€ al mes y que no hace nada más y pretende vivir así para siempre.
#118 ¿Qué consideras tú un campo de "reeducación"? ¿Convertirlos en esclavos y hacerlos sufrir para que tengan miedo de volver a delinquir? No sé si algunos sois conscientes de la línea que queréis cruzar.
Estáis a un paso de meterles un tiro. Así ahorras dinero, transporte a la isla y problemas futuros. Es incluso más efectivo.
Dejemos de pensar que el 99% de los que cobran esto son gente que vive feliz con sus 600€ al mes y que no hace nada más y pretende vivir así para siempre
Por que? Ya hemos acordado que no hay forma de controlarlo. Así que la estadística de dinero tirado está entre 0% y 100%
Te inventas el número de "Lo necesitan más de 1 de cada 100", exactamente igual que el otro user. Ya que no hay ningún control
