Si lo pensais bien se han cepillado al lider y de rebote a futuros lideres de Hamas.
Win/win de manual.
#26428 Es tan fácil como ver las críticas dentro del propio Israel (y se les puede considerar sionistas moderados), o las de comunidad judía internacional.
Pero vamos, que ninguno de los dos se ha cortado, desde los tiempos del protectorado, en cargarse a quien fuera: mujeres, niños, aldeas enteras...
De primero de propaganda: deshumanizar al otro. Así refuerzas tu superioridad moral y tu derecho a tratarlos como animales.
#26430 ¿Qué mas da que su familia sea judía para que él apoyara a Israel en redes?, al igual que el gobierno francés censuró protestas anti-sionistas cuando bombardeaban campamentos de refugiados y estoy segura de que hay pocos judíos entre sus altos mandos.
Y ahí tienes a Israel invitado a los JJOO mientras bombardea a todos los países de alrededor, pero Rusia no... es que el genocidio solo mola si lo hacen algunos.
En este mismo hilo tienes a gente idolatrando las acciones del Estado de Israel y atacando a aquellos que las cuestionan (incluso celebrando la muerte de niños inocentes), y no me consta que ninguno seais judíos.
No intentes vender la moto de que todo judío es sionista para defender tu relato porque se ha demostrado una y mil veces que no es verdad.
Supongo que ahora los millones de judíos anti-sionistas que existen, son automáticamente Nazis anti-semitas porque sí (aunque carezca de toda lógica)
#26434 Te he pedido pruebas, no que te profundices en tu película anti-semita. Y luego para que me digas que no eres anti-semita, lo primero que haces es resaltar que es judío (sin pruebas, claro).
Si tiene apoyos explícitos hacia Israel en sus redes, será fácil encontrarlos, ¿no? Si su familia es judía según dices, supongo que tendrás alguna prueba de ello.
#26434LadyTenTen:No intentes vender la moto de que todo judío es sionista para defender tu relato porque se ha demostrado una y mil veces que no es verdad.
No he dicho eso en ningún momento. Lo que no hago es comprar la moto de los anti-semitas que vais disfrazados de anti-sionistas, pero luego os montáis conspiraciones con cualquiera que veáis como judío como responsable de lo que no os gusta (que ni siquiera sabéis su religión).
No creéis, desde la honestidad, que llamar antisemita a cualquiera que critique las barbaridades que Israel comete es un argumento demasiado estéril?. A mí también se me ha tildado de antisemita, y haciendo introspección no logro encontrar ni un solo pensamiento que me lleve a odiar al pueblo judío.
Simplemente es una cuestión de humanidad y empatía, más allá de la geopolítica, religión o de quién tiene más culpa en este conflicto. Que se te caiga el alma al ver a niños y personas inocentes morir de una manera tan brutal nunca puede ser un argumento que te convierta en antisemita. Es muy pobre pensar algo así de los demás.
Es el mismo error que llamar fascista a todo el que no piensa como uno mismo, todos hemos pecado de esto, pura banalización de los términos más básicos.
#26435 Si se habla de sionismo y no de judaismo, es precisamente porque se hace una diferenciación... cosa que tú no haces y por eso acusas a la gente de anti-semita por señalar las atrocidades cometidas por una nación que no representa ni representará jamás a los millones de judíos en todo el mundo.
El sionismo es un movimiento político que, precisamente, contradice a las escrituras; mas cercano a los ideales fascistas que a los hebreos.
Señalar barbaridades y catalogarlas como son no te hace ni anti-semita, ni machista, ni xenófobo, ni fascista, islamófobo, incel... o cualquiera de las palabras mágicas que algunos sacan de la chistera para reducir debates al absurdo.
#26434 Lady, por favor, que te tengo en alta estima. Me parece bien que señales todos los posibles crímenes de guerra cometidos por Israel y a la mayoría de actos cometidos por los sionistas en general, pero no cometas el error de etiquetar sus acciones como genocidio, por que no lo son. Si Israel quisiese cometer genocidio contra sus vecinos, llegaría el olor a morador de las arenas quemado hasta aquí. Se tendría que inventar un nuevo término, como ultragenocidio, si de verdad quisieran eso.
Todos los ataques perpetrados por Israel, han sido hacia objetivos concretos, independientemente de los bebés-escudo que se hubiesen llevado por delante. Quienes quieren un genocidio judío (ya sean sionistas o no), son prácticamente todas las naciones que rodean a Israel. Así que, por fi, deja de caer en el juego de decir GENOCIDIOGENOCIDIO a la primera de cambio, que como ya he dicho, te considero una persona bastante cuerda e inteligente.
#26437 No te he llamado a ti ni nadie anti-semita por señalar barbaridades. Se os llama anti-semitas por centrar vuestras críticas a la actuación israelí, ponerles una narrariva que no tiene otra base que vuestro odio, entrar en el hilo cagandose en Israel el 7-O (aunque este no sea tu caso), ignorar o minimizar las actuaciones contra israel y otra tira de elementos que van más allá de la denuncia de actos, que cuando criminales, también investiga sanciones. Y luego caer y difundir conspiraciones anti-semitas ya es otro plus.
Que por cierto, ¿las pruebas de que Thomas Jolly es judío y sionista las tienes ya? A ver si resulta que si eres algo anti-semita y ves un tweet señalando a alguien como judío y ya frunces el ceño.
#26433 La ANP no la tengo en cuenta, en tanto que corrupta e inoperante, y HAMÁS obviamente son terroristas. Aunque el tema es más complejo mirándolo con perspectiva.
Si Israel existe es, aunque a alguno le rechine, por el racismo imperante en Occidente hacia los judíos. La declaración Balfour había quedado en agua de borrajas, y a todos les interesaba el apoyo (o por lo menos la neutralidad) de los países árabes, y nadie daba dos duros por la existencia de Israel. Pero acabó la IIWW, se liberaron los campos de concentración, y Europa se encontró, aparte de con el horror del Holocausto, con un enorme número de judíos que no tenían a donde ir, ni qué comer, ni nada... Y en vez de recibirles (en España no, por supuesto, aquí estaba el tío Paco con sus conjuras judeo-masónicas xD), se les metió en enormes campos de refugiados.
Ningún país les quería, o sólo a unos pocos al principio, cada vez menos, hasta que todos cerraron fronteras. Y el único sitio que les quedó fue Israel (todavía Palestina colonia inglesa).
Por otro lado, los judíos en la Palestina colonial, se organizaron a su rollo, a espaldas de Gran Bretaña, con su propio ejército (la Haganá) y su propio cuerpo de élite (Palmaj), más otras dos organizaciones terroristas, el Irgún (de donde nacerá el Likud, el partido de Bibi) y el Leji.
Los palestinos no estaban tan bien organizados, encima los ingleses, en los primeros conflictos, se cepillaron a la oposición palestina moderada, dejando al nazi del Muftí de Jerusalem al mando. Aquí empezaron acciones terroristas por ambos bandos.
Después, cuando los británicos se piraron, Israel declaró su independencia y empezó la primera guerra árabe-israelí, ocurrió la Naqba, y la mayoría de los palestinos tuvo que irse a Jordania, Libia, Marruecos, etc.. como refugiados. Les quedaba Jerusalen, que era internacional, y en Jersusalen Este siempre habían vivido...
En el 56, cuando invadieron, junto a Francia y Gran Bretaña, el canal de Suez, que ni les iba ni les venía, ya asomaron la patita expansionista. Y tras la victoria en la guerra de los 6 días se ganaron a los ortodoxos, que vieron aquello como una señal divina de que iban a reconquistar tierra santa. Desde entonces es uno de los pocos países expansionistas, y a los que se le permite, USA mediante.
¿Son los palestinos terroristas? Sí utilizaron el terrorismo en los primeros tiempos de Al-Fatah, pero luego Arafat lo abandonó por la diplomacia y mira: fue un ultra-ortodoxo el que se cargó a Simon Peres, Ben Gvir estaba allí aplaudiendo el magnicidio; y Netanyahu y otros pusieron el grito en el cielo porque les obligaron a devolver zonas ocupadas.
No fue terrorismo las dos primeras intifadas, donde la gente se defendía con piedras de los soldados israelíes. Netanyahu financió a Hamás para desestabilizar al gobierno de la ANP, reconocido por él mismo. Ha conseguido sus objetivos: Hamás es terrorista, y el gobierno de Israel también.
#26439 No puedo entrar en su insta (que es donde vi la entrada en cuestión), no se si lo ha cerrado por el follón de los JJOO o si me ha bloqueado. Es que ni me sale en el buscador.
A ver si pillo de casualidad a alguno que hiciera captura esta semana, que me da mucha rabia.
#26440 Veo que sabes bastante del tema, y no tengo ni puda idea.
Una pregunta desde el desconocimiento. USA que pinta aquí? Por que defienden incondicionalmente a Israel?
#26443 Por pura geopolítica. Israel les necesita, y así tienen el ojo y más metido en pleno Oriente Medio. USA les da apoyo militar y un pastizal en munición para el Iron Dome; pero tener la patita allí les permite controlar a Irán (sobre todo) y al resto del Golfo Pérsico desde una posición bastante segura. Si Israel hace lo que hace, es porque EEUU se lo permite.
PD: Tampoco hay que desdeñar al lobby sionista estadounidense, que algunos dirán que conspiraciones, pero basta con mirar los nombres de la banca 
Estamos viendo cómo un régimen expansionista ocupa territorios y hasta se enorgullece del exterminio de árabes (muchos de ellos niños), pero el foco de atención es si criticar esto te convierte en antisemita o en simpatizante del nazismo.
La doble vara de medir, se es víctima si sirve a los intereses de un relato, sino son daños colaterales.
Luego Israel apoyando a Azerbaiyán para quitarse del medio a cristianos armenios.
La mayor parte de la sociedad israeli es laica y no están a favor de cometer barbaridades, otra cosa es que haya una población de extrema derecha que como siempre es la mas salvaje, tienes a muchos arabes con nacionalidad israeli viviendo en israel, muchos israelitas quieren la paz, pero lo que no quieren que organizaciones terroristas se salgan con la suya.
#26447Pitufooscuro:La mayor parte de la sociedad israeli es laica y no están a favor de cometer barbaridades
Ese argumento tenia algún peso hace años, actualmente la gente que queda en Israel es la que sale a protestar a favor de soldados investigados por sodomizar con barras de hierro a prisioneros, o los que celebraban los bombardeos, los que escupen a cristianos por la calle porque "es su tradición" o los que ven a Netanyahu como blando.
La población israelí vive con una propaganda constante, con una religión y política cada vez mas entremezcladas diciéndoles que son los hijos elegidos de Dios, una población acostumbrada a las armas, a la violencia y con una paranoia constante, viven en un apartheid educados en el odio mas enfermizo que ha deshumanizado a cualquiera que no sea de su secta.
En este escenario, la gente mas moderada se ha ido largando hace mucho y los fanáticos y los colonos se han propagado como la peste. La población israelí en su mayoría no tiene solución, el problema no es el ejercito o los políticos, es el israelí medio.
#26448 Hazte un favor, deja de consumir propaganda de tarados por internet, que has soltado cada barbaridad que quiero pensar que no son tus palabras si no las de quien te haya radicalizado.
Llamarlo genocidio me parece bastante forzado, ya que no creo que Israel tenga la eliminación sistemática de los palestinos como objetivo. Tampoco lo descarto del todo.
Ahora, el desprecio de Israel por la vida de los palestinos es evidente, su falta de precaución en los ataques es obvia, es esto lo que se señala desde todo el mundo, instancias internacionales incluidas. Están cometiendo crímenes de guerra contra la población civil palestina de forma constante y llevan vulnerando sus derechos humanos y el derecho internacional desde hace MUCHO tiempo, no es algo nuevo de la guerra.
Lo gracioso es que Hamás se nutre de esto. Generar más odio entre la población palestina con ataques sobre estos refuerza el relato de Hamás y hace que estos vayan a tener una mayor influencia en la zona, porque no, no van a acabar con Hamás.
Y para que no se me venga con tonterías, los de Hamás son salvajes, asesinos y terroristas y Hamás tiene que desparecer por completo, creo que el debate nunca ha girado entorno a eso. La cuestión es si la respuesta de Israel está siendo moralmente aceptable o no, si se está cumpliendo con el derecho internacional o no y si esto va a servir para acabar con Hamás o no.
Llevo meses sin entrar en el hilo, solo lurkeo y celebro con chupito ( @don_verde ) cada vez que un cabecilla muere. Y si... por desgracia hay daños colaterales, especialmente cuando eres una de las personas más buscadas en el mundo, por la agencia secreta más bestia del mundo. Sino, que se lo digan a los gusanos que se dieron festines con los restos de los nazis en sudamerica xD
#26454Mariox93:el desprecio de Israel por la vida de los palestinos
De los Sionistas*
#26454Mariox93:porque no, no van a acabar con Hamás
Si, si van a acabar con Hamás. De hecho, se han cargado prácticamente todos los líderes, segundos, y cabecillas. Otro asunto es el fanático muerto de hambre y odio a pie de calle.
¿Que esto puede alentar a crear otro grupo armado? Es posible. Y en ese caso, se los desarmará de nuevo, ya sea a la fuerza, con bombas, o mediando.
#26454Mariox93:La cuestión es si la respuesta de Israel está siendo moralmente aceptable o no, si se está cumpliendo con el derecho internacional o no y si esto va a servir para acabar con Hamás o no
La moral en la guerra no tiene cabida. Y la proporcionalidad tampoco, por mucho que leyes sobre el papel se escriban con ese proposito.
- Donde estaba la moral y la proporcionalidad en el atentado?
- Donde estaba la moral y la proporcionalidad en el fosforo blanco en ucrania?
- Donde estaba la moral y la proporcionalidad en bucha?
- Donde estaba la moral y la proporcionalidad en los ataques huties?
- Donde estaba la moral y la proporcionalidad en las lluvias constantes de misiles que, sin Iron Dome, habrian borrado a Israel del mapa?
- Y que conste, que Israel ha tenido MUCHISIMA paciencia. Otros, con semejante tropelía dia si y dia también, hubiesen borrado del mapa Gaza y WestBank hace décadas.
Esa carta es muy bonita cuando todos los participantes que se adhieren ENTRE ELLOS se respetan (y desde hace mucho, no hay guerras entre los que se han adherido).
Contra un perro rabioso, no te sirve de nada ponerte de rodillas e intentar calmarlo con palabras y abrazos. Como te muerda de mata, ya sea bien por el mordisco, o por la rabia.
En este conflicto, la ÚNICA manera de detenerlo, es que Hamás se rinda, alto el fuego REAL, libere prisioneros/rehenes, se redacta una resolucion pacifica separando los 2 estados, y el compromiso de no entrar en guerra. Tanto el "estado palestino", como sus "no-amigos" de la liga árabe y colindantes (Iran, Líbano, principalmente). Aunque... esto ya se hizo cuando la creacion del estado de Israel, y en menos de 24h estalló una guerra (perdida, por supuesto).
#26455 Siempre me lo he preguntado...
Menudos comentarios algunos. Y luego habrá lloros porque se diga que el anti-semitismo es rampante en el hilo.
Y para recordar la cronología de hechos a los defensores de los inocentes, el último ataque sobre el que se están derramando tantas lágrimas por las acciones de Israel ha sido matar al líder de Hamas en Irán, y al segundo de Hezbollah (proxy de Irán) en Líbano como respuesta al último ataque de Hezbollah en el que tiraron un misil sobre un partido de fútbol infantil. Raro que no haya visto los lloros por eso aquí de los que defienden a los niños primero. La respuesta es principalmente contra el poder de Irán, que es quien financia y permite la existencia de Hamás y Hezbollah como grupos armados. A diferencia de lo que dice #26440 , la política de enfriamiento y apaciguamiento de Netanyahu con la franja de Gaza a lo sumo a permitido que esta influencia se extienda, pero no es quien ha estado armando a la organización ni quien le ha estado dando órdenes.
Hezbollah será el siguiente objetivo de Israel, posiblemente antes de terminar de limpiar Gaza de milicianos de Hamas porque tienen a decenas de miles de desplazados en el norte de Israel y no hacen más que bombardear asentamientos civiles con otro fin que no sea simplemente exterminar a los israelíes. Claro, que para los israelíes no hay lágrimas que derramar ni para Hezbollah hay estándares o normas que aplicar.
#26457 No sabía que las víctimas habían sido drusos, le da un toque irónico al antisemitismo de las últimas páginas cuando Israel está represaliando terroristas por haber matado a musulmanes israelíes...
#26454 Podriamos enfocar lo de Israel como lo de Bukele con los pandilleros.
Se cometen injusticias? SI.
Hay otro camino? Teniendo en cuenta que lo que proponen sus enemigos es las desaparicion de Israel, pues no.
Israel lleva siendo atacado desde el minuto 1 de su fundacion. Que tiene extremistas?, como si los paises que les rodean no lo fuesen 1000000 veces mas.
La guerra y la miseria se acaba el dia que los palestinos dejen de acosarles y se dediquen a cuidar de su propia gente.
