Andalucía. El motor de la economía española.

cromo #1 Abr '11

Siguiendo la recomendación del administrador del foro, reproduzco mi mensaje en el hilo "productividad por comunidad autónoma" en este otro hilo nuevo:

Existe un afán desmesurado por hacer ver que en Andalucía son unos flojos y viven del Estado. Sin embargo los datos reales dicen todo lo contrario. Aquí están los números y las fuentes.

En estas cifras se compara lo que hacen dos comunidades importantes de España: Andalucía y Cataluña (datos 2010):

............................................Andalucía......................Cataluña
................habitantes...........8.415.490.....................7.512.381
................exportaciones......5.854.660.000.............15.094.197.000
................importaciones......7.256.280.000..............21.181.952.000
..........déficit comercial (1)....-1.401.620.000............-6.087.755.000
...........ingreso Turismo (2)...9.048.000.000.............11.168.000.000
.....aporte al Estado (1+2)....7.646.380.000..............5.080.245.000
....aporte x habitante............909 euros....................676 euros

FUENTE
población
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Comunidades_aut%C3%B3nomas_de_Espa%C3%B1a_por_poblaci%C3%B3n

exportaciones
http://www.afi.es/ContentWeb/EmpresasUnicaja/comunidades/autonomas/contenido_sidN_1052305_sid2N_1052403_cidlL_514479_ctylL_-2_scidN_514479_utN_3.aspx

turismo
http://www.turismoencifras.info/turismoporccaa/item/78-catalu%C3%B1a.html
http://www.turismoencifras.info/turismoporccaa/item/70-andalucia.html

Este resumen económico se centra en las magnitudes económicas referentes al dinero que entra en España. Es decir, quien trae el dinero que manejamos los españoles.

Según este cuadro, cada andaluz se paga lo que consume y además enchufa 909 euros anuales al mantenimiento del estado, infraestructuras, Seg.Soc. Etc
Cada catalán enchufa 676, si bien, como todo el mundo sabe, goza de mejores infraestructuras.

Es decir D. Paco Andaluz trabaja fuera de casa y cobra 909 euros y D. Pepe Catalán también trabaja fuera de casa cobrando 676 euros, sin embargo al Sr. Andaluz le dan menos servicios y peor casa que al Sr. Catalán. ¿Quien explica esto?

De este somero estudio, también se puede deducir que los políticos andaluces deben con urgencia pedir independencia y más respeto hacia Andalucía en los medios de comunicación, ya que el pueblo andaluz está harto de ser el que más dinero trae a casita España y sin embargo no obtener el reconocimiento adecuado.

Por cierto, toda España vive del turismo. España es el SEGUNDO PAÍS DEL MUNDO en ingresos por turismo. Asustense.... el primero es USA y el tercero CHINA (acaba de desbancar a Francia).
Y... ¿cual es la imagen de la pequeña España que todos buscan en el mundo y tanto gusta??? sol, toros y FLAMENCO. Repito... Andalucía no pide... exige respeto.

*********EDITO PARA DECIR QUE HE AÑADIDO LOS DATOS DE TODAS LAS COMUNIDADES ASÍ COMO LAS CONCLUSIONES EN EL MENSAJE #92 *******

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Kb #2 Abr '11

pon ahi lo que se llevan los politicos y luego pon lo que se perdono de deuda antes de que zp se llevara a chaves de vicepresidente 3º.

sin esa condonacion de deuda se veria lo que de verdad hay aqui.

tambien andalucia tiene 87000 km2 y cataluña 32000 km2

edit: me estas diciendo que todo lo que se importa, todo lo que se exporta y lo que viene por turismo van para el estado?

tambien deberias poner la tasa de paro, y las personas en edad de trabajar (estos dos muy importantes debido a las aportaciones a la SS que hacen los trabajadores y la necesidad de dinero para jubilaciones o prestaciones a desempleados)

hacer un estudio tan importante como ese con 4 variables me parece de risa

(y soy andaluz, pero decir que seriamos la ostia sin mama estado y chupando de su teta me parece ridiculo en base a 4 datos)

edit 2: andalucia posee 490000 funcionarios (dato 2008) mientras cataluña posee 287000

tambien importante para pagar sus sueldos

21 1 respuesta

Corven #3 Abr '11

Un buen indicativo del nivel de una comunidad puede ser el nivel cultural de sus habitantes y, mas que nos pese, Andalucía está a la cola del pais.

Que no digo que Andalucía sea un cancer ni nada de eso, que seguro que produce un moton y aporta a las arcas del estado, pero la forma no es la misma.

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Lainpse #4 Abr '11

industria en el norte, tierra en el sur

y es lo que hay

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M

M4kinavaja #5 Abr '11

#1 Y porque no has puesto los datos del 2004.., un año en el que se levantaban viviendas en cualquier lado..

Ahora ver gruas de construccion por Andalucia, es como ver un eclipse lunar.

Nott #6 Abr '11

Eso de ir comparándolo con otras comunidades me parece muy feo, pero bueno, felicidades, ¿un pin?

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jmdw12 #8 Abr '11 :psyduck:

Y el PIB de cada comunidad? Pregunto porque no lo se.

El caso es que no se si es que no tienes mucha idea de Economia o tienes demasiada idea y has seleccionado los datos que te han apetecido. Pero con los datos que has puesto no se puede sacar ninguna conclusion.

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GaLiaNBeaST #9 Abr '11

Otro post comparativo... cuando lo que importa es el cómputo global.

cromo #10 Abr '11

#2 No he incluido las cantidades brutales de dinero que han entrado en España "regaladas" por la UE a Andalucía por ser zona euro objetivo 1, y que sin embargo no se han invertido en Andalucía, sino que ha servido para pagar la deuda historica de otras comunidades.

#2 jeje los datos son a pesar de los políticos lógicamente.

#2 he simplificado los datos macroeconómicos y los he asimilado a una economía doméstica, para que nadie se haga pelotas mentales. Ejemplo de lios contables que usan los políticos para decir que su comunidad es más rica es decir que tiene un PIB más elevado que otra, cuando todo el mundo sabe que el PIB vale para los estados no para zonas dentro del mismo.

Pongo un ejemplo de esto último poniendo el paralelismo con la economía doméstica para no liarnos. Paco gana 1000 euros trabajando fuera de casa. Su esposa trabaja en casa enseñandole inglés a Paco y le cobra 800 euros. Los independentistas dirían que la riqueza o el PIB de esa economía sería de 1800 euros. Pero eso es falso. En esa familia no cobran 1800 sino 1000, no le hagamos mas la picha un lío al pueblo por favor.

Poner más variables sólo confunde al personal ya que esas son las esenciales. Los países son ricos porque venden algo en el exterior no por venderselo a sí mismos (entonces Cuba sería una superpotencia)

#3 te refieres al nivel educativo?

#4 La única industria de España es el turismo, que se sepa. Los productos industriales son un cáncer para España ya que no son competitivos y por eso no nos comemos un rosco.

#5 Tienes razón.

3

B

[Borrado] #11 Abr '11

Si, si quereis podeis decir que Andalucía tiene más superficie; pero es que para cultivar hace falta superficie, y si se pudiera saber cuanta superficie cultivada hay en Andalucía te asustarías (no tienes más que pasarte por aqui en coche y ver que todo está cultivado)

Sphere #12 Abr '11 Judas

#1 Por un momento había leido "Andalucía. El motor de la educación española" y me había echado a reir.

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Soltrac #13 Abr '11 MV Wizard

#12 Sí, yo también me reiría por lo de educación española .

1

C

cucudrulu #14 Abr '11

#12 Casualmente hay más fracaso escolar mientras más al sur están las localidades. En Andalucía hay gente muy preparada, las universidades están a rebosar y sus jóvenes están muy bien preparados.
Ciudades como Granada son una meta importante para cualquier estudiante.

Pero siendo sincero, estos datos tan nefastos en educación son promovidos si no en su totalidad, bien en su mayoría por el colectivo inmigrante y gitano.

Venga todos en el mismo saco.

Los Andaluces, yo me siento como tal, no queremos independencia, a los Andaluces les gusta vivir la vida y no buscarse preocupaciones, pero ni los Andaluces son tan tontos ni los Catalanes tan malos, ya basta de tópicos por dios que eso solo denota vuestra inculturalidad.

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Royman #15 Abr '11

#1 Claro que en Catalunya por el mismo precio tenemos las mismas autopistas... oh wait!

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p4l3rm0 #16 Abr '11

Una vez mas queda demostrado que las estadísticas son la cosa mas falseable, inexacta y menos fiable del mundo. Si hasta pueden "demostrar" que Andalucía es motor de algo, eso ya lo dice todo...

16 1 respuesta

jmdw12 #17 Abr '11 :psyduck:

Pero de una manera increible. No me suelo meter en estos threads de economia porque luego llegan los "politiquillos" (lo digo sin animo de ofender, pero no entiendo a la gente que disfruta hablando de politica) y sueltan tochos infumables que solo se leen ellos, pero que manera de tergiversar, de soltar opiniones sin ton ni son sin ninguna base. Increible jaja

awww men too late, they are coming

M0E #18 Abr '11 meneador

Esos datos no demuestran nada, ya que la comparación de cifras absolutas rara vez conduce a algo. Como tú haces C&P de un post tuyo en otro hilo, yo haré lo mismo:

La estimación de crecimiento es de -0,6%, el doble de la media española que es de -0,4%. La tasa de paro ronda el 31% según datos oficiales frente al _20% de la media española. Datos oficiales que no además de no contar a los trabajadores en cursillos, no cuentan a aquellos trabajadores que se acogen al PER, así que podéis haceros una idea de la situación real.

El PIB per cápita en Andalucía es de 17.485€, frente a la media española de 22.886€ (un 76,4% de esta sería la andaluza) y europea 23.600€. Esto es fruto de que Andalucía se ha ido progresivamente apartando de la senda de convergencia a lo largo de las últimas décadas, situándose a la cola en todos los análisis y comparativas económicas desglosadas por comunidades.

Cierto es que se pelea con Extremadura por ver quién es menos en la mayoría de datos. Pero también es cierto que el caso andaluz es más flagrante al ser una zona potencialmente muy rica que podría estar a la cabeza de España por una serie de sectores y rasgos que suponen una ventaja comparativa respecto al resto de comunidades. Además, Andalucía está más endeudada que Extremadura.

Pese a esto, este año se ha ampliado el PER, se ha liquidado la deuda historica (784 millones sobre un total acordado de 1.204 millones de euros pagado en dos o tres años, no recuerdo), se ha creado el plan Andalucía Sostenible (240 millones). Además se han asignado 200 millones más para capear el temporal de un fondo que contaba con 456 millones para todas las comunidades xD. Un total de unos 1.224 millones de euros sin contar la asignación estatal. Osea, sumado a todo lo que ya había, desde fondos para el desarrollo hasta las propias asignaciones de los planes generales, que según el nuevo estatuto de autonomía no son precisamente austeras respecto a Andalucía, pero ya me he cansado de dar datos.

Mientras, se pretenden maquillar las cuentas y "fomentar la contratación" reduciendo las horas de jornada mínimas exigibles para acogerse al PER, de 35 a 20, por aquellos que hayan sufrido algún tipo de inundación, por citar un dato concreto. Vamos, que pueden currar sólo 20 días al año y ahora podrán acogerse más al plan al reducirse la jornada.

¿Seguimos añadiendo? el peso del sector de la construcción en Andalucía es muy superior al resto de España, y ahora mismo el stock de viviendas es también en consecuencia muy superior. Especialmente la costa andaluza ha sido uno de los puntos negros del estallido de la burbuja. ¿Y còmo lo piensan solucionar? pues vendiéndoselas a sí mismos. Este es el tipo de cosas que les coloca donde están. Y no, esto no arregla nada más q maquillar los datos, no crea riqueza y eso se paga a cuenta del ciudadano español.

Los niveles de endeudamiento también son superiores a todos los niveles, tanto empresarial como familiar o a nivel de ayuntamientos.

En general, la población se ha acomodado a un marco socioeconómico que fomenta el subvencionismo y no el espíritu emprendedor o de trabajo. Que en Andalucía tiran del carro tres provincias y el resto es un pesebre a todos los niveles. Y digo q tiran del carro en cuanto a datos. El carro de Andalucía lo tira el resto de España.

Y todo esto sin haber encontrado un artículo q leí hace tiempo que era una comparativa de la economía andaluza con respecto al total de regiones europeas.

Añado este dato:

En términos absolutos, Andalucía es la comunidad en la que trabajan más funcionarios, con 489.754 (el 5,97 por ciento de su censo), por delante de Madrid, con 414.496 (el 6,60 por ciento de sus habitantes) y Cataluña, con 291.210 y el 3,95 por ciento.

Teniendo en cuenta que esta es solo una de las indicativas del peso del sector público en la comunidad y que Andalucía NO TIENE administración estatal, perdón pero.. ¿motor económico de dónde? la comunidad que está a la cola de productividad económica europea por regiones. La comunidad con más empresas públicas..

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Hobbes #19 Abr '11 Burbujita

#2 Te aseguro que los politicos de aquí también cobran menos que los catalanes. Una cosa curiosa, en Cataluña la gente suele trabajar por cuenta ajena, es decir, en la empresa, en la fabrica, mientras que en Andalucía hay autonomos a patadas, pon de media a un autonomo por familia, pon que cada familia es de 4 miembros, que el sello minimo de autonomo son 200€ y llevate una sorpresa del dinero en limpio que se lleva el estado.

#12 Vivo en Almería y soy I.T.I. Sistemas, y me voy a tener que ir a buscar trabajo en Madrid y Barcelona (lugares donde los ingenieros que salen no valen una mierda por lo que se vé), ya que aquí o eres el tio que lo ha sacado todo matricula o no te quieren (a parte de que pagan mal).

cromo #20 Abr '11

#6 ¿el INE es feo? pensé que el feo era el INEM

#8 ya estaba contestando lo del PIB en #10 antes de ver tu pregunta

#12 hay que leer más

#14 de acuerdo en la mayoría

#15 ?

#16 Es cierto, por eso he reducido los datos a lo esencial, lo que se trae contante y sonante de fuera. Después los repartos internos que hacen los politiquillos es otro cantar. La comunidad más desarrollada es la que más dinero ha recibido para gastar. La Comunidad más AUTONOMA es la que más dinero le saca a los extranjeros.

#18 ya he hablado del PIB en #10. Es fícticio su cálculo en una comunidad interna.

En el ejemplo que puse en #10 de marido mujer, caso de separación se vé muy claro que el PIB auténtico era el de quien trabajaba externamente (los 1000 euros). Los repartos internos de ss.ss, impuestos y tal son acuerdos de política interna (a qué hijo le damos el dinero). No hablo de eso. Hablo de que con su dinero en una economía libre cada uno podría hacer lo que le viniera en gana. Por ej. comprar en taiwan sin aranceles y pagarse un seguro privado. Lo que va a misa es cuanto dinero se saca del exterior. Es bien fácil.

#19 lo que comentas es lo que nunca se dice. Estoy de acuerdo.

3 respuestas

catalon #21 Abr '11 Inocente

#20 De todo lo que a dicho #18 pk solo pasas de puntillas por el tema del PIB y no respondes a todo lo que a puesto? No puedes pretender tener razon si excluyes lo que no te interesa... Independientemente de la comparativa, que digas que andalucia es el motor economico de españa, me parece muy muy fuerte.

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Soy_ZdRaVo #22 Abr '11 #freepiña

Andalucia motor de la economia española y España motor de la economia europea. Ya esta todo dicho.

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XaPu69 #23 Abr '11

Has mezclado Andaluces y Catalanes en un mismo thread.

Las consecuencias serán aproximadamente como dividir por 0.

IntelInside #24 Abr '11

#20 Yo solamente te dire una cosa, SOLAMENTE conozco una comunidad autonoma en la que FAMILIAS enteras puedan vivir a base de trabajar 1 semana al mes y otra en "negro" a base de chanchullear con las herramientas del estado (vease PER).

Y esto te lo digo por que lo se y lo he visto en más de una persona.

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jmdw12 #25 Abr '11 :psyduck:

A ver si me puedes resolver una duda ¿cómo se calculan las exportaciones e importaciones de las comunidades autonomas, con respecto al resto del mundo (incluidas las otras comunidades españolas) o solo con el extranjero?

Porque si es lo segundo quizas cataluña tenga un superavit comercial con el resto de españa, lo que signifca que lo importado no es para consumo catalan sino que se revende al resto de España. Cosa probable teniendo en cuenta la importancia de los puertos catalanes.

Además que el deficit comercial no es de por si malo y de hecho puede ser "motor", como dices, de crecimiento.

Y otra cosa yo tampoco veo el problema de doble contabilidad pero bueno, tampoco queria parecer tan ignorante. A la hora de calcular por lo que yo se, que no es mucho, se mira el valor añadido (explicado a grosso modo)

M0E #26 Abr '11 meneador

#20 El PIB es sólo un indicativo, que sea más representativo en datos internacionales que regionales no significa que sea inválido, sigue siendo un dato importante. Respecto al ejemplo doméstico, ¿en qué te basas para decir que esa es la cuenta que ofrecen los datos macroeconómicos de las comunidades? no entiendo qué conteo es ese ni qué ejemplo.

En cualquier caso, que digas que el PIB per cápita no es un dato macroeconómico útil a nivel regional sino como comparativa entre países para luego basar tu argumento en la balanza comercial pues xDD casi da la risa, no jodas.

De todas formas he dicho mucho más q eso.

Respecto a que el turismo mueve España, no sólo es que este sector aporte entre el 10% y el 12% del PIB español en las últimas décadas, sino que están en mínimos históricos.

Que no tienes razón, lo siento.