#30 y eso que solo ha hablado de 5 millones de muertos, lo lógico hubiera sido hablar de los 30000 millones del comunismo
Es delicioso leer a gente así, les pones ejemplos de terrorismo de estado y solo pueden teclear comunismbrabrau, ellos son peorebrabrau
#27 teniendo en cuenta que la URSS es el espejo en el que os mirais muchos de por aqui
En serio te lo pregunto, esto lo dices en serio ? no estas intentando parecerte a un tertuliano de 13tv en plan coña ?
#31
El razonamiento no era decir que uno es peor que otro.
La cosa es que muchos de este hilo sois abiertamente pro soviets. El comunismo es estatalista y totalitario por definicion.
Asique no se de que os puede extrañar que en paises con un estado gigantesco y duplicado como es el nuestro, con tantas elites politicas pueda haber terrorismo de estado.
Para evitarlo habria que pimero reducirlo mandando todas las autonomias a tomar por el culo, y hacer una separacion de poderes minimamente aceptable.
#32
llevo 15 años en este foro, te piensas que me chupo el dedo o que, ya se de que pie cojea aqui la gente
#31 Y por que no le he puesto que para el Holomodor Lenin ya llevaba casi una decada muerto, pero es que no merece la pena ni dejarlos en ridiculo.
#34
https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_rusa_de_1921
Ya ves tio, lenin muerto en 1921, ouf me dejas en ridiculo total neng con tu erudicion
#33 Es que no creo que nadie del foro tenga las ideas comunistas de la vieja URSS.
Si quieres meter en ese saco a la gente de izquierdas estas muy equivocado o quieres manipular simplemente.
#35 Holodomor es otra propaganda impulsada desde el nazismo. tienes miles de pruebas en inet. te invito a que las busques.
ONTOPIC: No te porque nos sorprendemos de estas cosas cuando el GAL ( hace 4 días) se saldó con 3¿? años para un ministro de interior que entró en la cárcel acompañado del PRESIDENTE DEL GOBIERNO! También ese mismo PSOE del traidor González aceptó dinero proveniente de círculos nazis ( demostrado).
Cuando descubráis la operación Gladio...
#35 La hambruna resultó del efecto combinado de la interrupción de la producción agrícola, que comenzó durante la Primera Guerra Mundial y siguió por las perturbaciones producto de la Revolución rusa de 1917 y la Guerra Civil Rusa. A lo anterior hubo que añadir el efecto de una de las sequías intermitentes de Rusia que tuvo lugar en 1921 y que agravó la situación hasta el nivel de catástrofe nacional. En muchos casos, las imprudencias de las administraciones locales, que reconocieron los problemas demasiado tarde, contribuyeron a la tragedia.
Maldito Lenin, que provocó la sequía, la primera guerra mundial y la guerra civil rusa el solito, que cabrón el calvo.
#35 Ah, que ahora según tu el Holomodor fue ene l 21. ok.
Ahí mismo dice, que fueron 1 millon de muertos, no 5, y que fue culpa de una Guerra Mundial (que no provocaron los comunistas, al contrario, Trotsky firmo la paz a los pocos meses) y una Guerra Civil que tampoco provocaron ellos, si no el resto de paises como UK, Alemania, EEUU o Japon, que se unieron contra la URSS y perdieron, sumado a duros inviernos rusos y sequías. Un cabronazo este Lenin, si.
CAFE-OLE está confuso.
CAFE-OLE Utilizó "Ataque Lenin Asesino".
CAFE-OLE Está tan confuso que se hirio así mismo.
#41 Que si, pesado, que Lenin fue mu malo, un gran asesino, un dictador, y bla bla bla.
¿De los crimenes de tu país tienes algo que decir? Venga, suelta tu one-line para decir que te parece mal con la boca pequeña y después sigue con tu propaganda barata, que igual alguien te toma en serio a estas alturas.
#41 Pienso que una guerra mundial, una guerra civil y una revolución que dejaron los campos sin hombres para trabajar y llenos de viejos, niños y mujeres (entiendase el contexto histórico) o las sequías registradas en el periodo también tuvieron algo de influencia, en mi opinión, mas que el Calvo.
Pero vamos, el post va sobre el caso Scala, un ejemplo más de la represión y la persecución por parte del Estado a todo lo que huela a anarquismo desde el sXIX en este país. Con ejemplos variados de todas las fechas.
#42
No estaba tratando de comparar sistemas, ya dije que hablaba de estatalismo.
Pero que habeis quedado retratados, uno que si holomodor es propaganda nazi, otro que con lenin solo mueriron de hambre 1,5M de personas ....
Y al mismo tiempo estais superpreocupados por el terrorismo de estado de hace 35 años.
si me preguntais por los GAL, es terrorismo de estado inutil, porque no arregla nada y genera posiblemente mas justificaciones entre los pro terroristas. Pero el hecho en si de utilizar el poder del estado para hacer desaparecer terroristas no me parece nada mal. Lo apruebo.
Eso genera el problema de: quien vigila al vigilante, para saber cuando se esta combatiendo terrorismo real o cuando se acaba con inocentes como en el caso scala
#33 El comunismo es estatalista y totalitario por definicion.
Eso es mentira, pero tu has leido alguna vez? el fin ultimo del comunismo es eliminar el Estado
#49 me dices donde digo eso? hombre si me dice que por definicion es una cosa totalmente contraria a lo que es pues le respondo
Es que no creo que nadie del foro tenga las ideas comunistas de la vieja URSS
Yo tampoco creo que nadie tenga los ideales del nazismo..., pero en vez de construir ideales, se usa el pasado para derribar las bases de lo que esté por llegar y se dividen los puntos de vista como si la sociedad solo obrara sobre quien comparte sus ideales.
#44 Muy liberal...
Y ni que dependiera de Lenin la administración de recursos agrícolas. La colectivización fue una condición de Trotsky cuando rechazó la presidencia de la URSS. Tampoco es que fueran poco comunes las hambrunas en la época tsarista y no creo que en dos años de colectivización se llegara a causar un daño. Que no fuera lo óptimo en esos momentos no quiere decir que fuera una mala idea y que posteriormente no tuviera unos resultados solo por debajo de USA (donde las empresas agrícolas y ganaderas están controladas por el Estado hasta el punto de pagarles para que tiren grano para controlar los precios. Viva el libre mercado!).
P.D: Tolstoi tiene unos tratados muy interesantes, que sintetetiza en parte en Anna Karenina, sobre el peculiar sector agrícola de la Rusia tsarista.
Al final los trols consiguen desvirtuar el hilo y llevaros al fango, que es donde ellos se desenvuelven bien.
#33CAFE-OLE:El comunismo es estatalista y totalitario por definicion.
El comunismo es el paso final del socialismo, que es eliminar el estado. #46 Dado que el comunismo como tal NUNCA ha existido, ya que nunca se ha llegado a abolir el estado. pues no. si queremos hablar de Socialismo Marxista o marxismo leninismo ya estaríamos más acertados en esa pregunta.
-Punto 1: La URSS, Aunque la eche de menos y tenga ganas de que vuelva porque es lo más cercano al socialismo que ha habido, No era 100% Marxista.
si quieres un ejemplo de Marxismo/comunismo tienes la comuna de París que no duró mucho. ya se encargo la burguesía del momento de que no se extendiera ese ejemplo.
-Punto 2: El Holomodor no tuvo nada que ver con Lenin. Fueron una serie de factores en el que se incluyen, sequías, guerras, etc.. (Me refiero a que si el gobierno llegase a ser liberal y pasara esto, me apuesto lo que quieras a que dirías que no fue culpa del liberalismo sino de la sequía. Pero como era un gobierno socialista sovietico, pues Lenin es un cabrón y punto. Lo cual no es tu culpa, es la mierda que te han metido en el coco el sistema educativo que tenemos.)
-Punto 3: El periodo de Lenin, fue el periodo más abierto hacia repartir el poder (que no solo las riquezas) al pueblo. Después llegó Stalin, se comió una guerra y la ganó y cuando acabó y la URSS Se quedó con el territorio desde Berlín ESTE hasta Moscú, se empezó a pudrir el sueño socialista. y empezó a crecer la corrupción dentro del partido.
Con esto no quiero decir sino que el comunismo NUNCA existió en la URSS era socialismo con la mala suerte de que tenía un problema de corrupción. Aún asi decir que la URSS no se destruyo así mismo. fueron los chicago Boys, gorvachec y Yelsin. Porque el 70% del pueblo quería seguir perteneciendo a la URSS mediante referendum. pero ganó la corrupción y la avaricia de repartirse las mayores empresas del estado para crear la Rusia Oligarquica de hoy en día.
#54 El Holomodor y las hambrunas post revolución son distintos eventos. El Holomodor fue el castigo que el pueblo ruso le impuso a Ucrania por su fidelidad poco constante (y no es ningún secreto ni conspiración occidental; para los rusos es una medida que está bien. Como con Stalin mucha gente muestra gran ignorancia sobre la cultura rusa). Las hambrunas del periodo postrevolucionario se deben a múltiples factores. Mucha gente le hecha la culpa a Trotsky por tener la mano demasiado blanda con posibles saboteadores (lo que se tradujo en una completa falta de piedad del camarada Bornstein a partir de entonces).
Que manía de echarle la culpa al pobre de Gorbachov que trataba de usar el apoyo popular para poder enfrentarse contra la corrupción del partido donde no tenía a donde agarrarse. Todo se mostró inútil cuando le dieron dos golpes de Estado y lo mandaron a freír churros.
El plan de reformas era el de Andropov. El cual al tener la KGB comiendo de su mano podía hacer lo que le saliera de las pelotas. Con su muerte terminó la única posibilidad real de rescatar la URSS de líderes populistas al estilo de Brezhnev.
