streamings de lo que ocurre:
Multipantalla http://viewsync.net/watch?v=_x8nKUCb_3I&t=0&v=hzfsU5tEnEs&t=0&v=gjmjBBjPtG0&t=8475.07&v=vvrzFDOHUzc&t=0&mode=solo
#28499 Pues sí, veo a diario a españoles afirmando cosas parecidas o incluso peores. Yo no los conozco personalmente eh, los veo por twitter. Pero claro, es que tampoco conozco independentistas catalanes que digan todo eso, excepto lo del espolio fiscal, que sí lo repiten muchos, el resto de cosas pues no. Claramente los hay, es un discurso nacionalista que se oye, que se deja ver, como el de Vox, pero no es mayoritario, como decía, yo no conozco a nadie que diga esas cosas o que se sienta superior a los españoles, y si lo piensan nunca me lo han dicho. De hecho, ni siquiera en twitter he visto a nadie que diga que Catalunya fue un reino, eso es algo que solo decís vosotros porque por algún motivo os han enseñado que ser un reino es ser algo supremo, un estado independiente, algo increíble, algo a lo que aspiran todos, pero ya está.
No es necesario ser un nazi para manipular la historia y ser nacionalista, los de C's o PP son muy nacionalistas, pero no los considero fascistas. Como ejemplo pongo un mapa falso que hace 6 o 7 años se hizo muy popular en internet, todos los españolazos lo utilizaban, recuerdo medios de referencia entre los unionistas mas españolistas como Dolça Catalunya haciéndose eco del mapa incluso años después, cuando ya era muy claro que era falso. O este vídeo de intereconomía con más de 500000 reproducciones hablando del mapa XD. Al parecer era un mapa del 1235 encontrado en la biblioteca nacional de París que demostraba que Catalunya no existió nunca, obviamente el mapa es absurdo por muchos motivos, pero lo peor es que es un puto mapa perfecto que no pudo hacerse en 1235 ni de coña, era claramente falso, evidente para cualquier persona que piense un poco pero tenemos sesgos y nadie dudó en tragárselo porque es lo que interesaba. En fin, que no hace falta ser nazi para manipular la historia.
todos son risas hasta que llegan los presupuestos.
estas usando los mismo argumentos que usa novahistoria, una megaconspiracion desde la edad media de los monjes europeos para hacer desaparecer la cultura catalana de la historia.
#28502 Te lo corrijo. Todo son risas hasta que SNCHZ tenga que hablar con Torra y ERC en la mesa de diálogo esa en 15 días XD
#28501 Vuelvo a preguntarte:
No conozco absolutamente a nadie que desee poner un muro entre España y cualquiera de sus vecinos, ni que se sienta superior o diferente a estos, o que merezca un trato especial. ¿Puedes afirmar lo mismo respecto a Cataluña?
pues chico el hecho de que en los libros de texto catalanes empiezen a usar el termino reino cataloaragones ya te deberia dar alguna pista de que hay gente que si lo empieza a pensar y que quiere que los chavales tambien lo empiezen a pensar desde pequeños y ya no hablamos de mapas de 1200, hablamos de libros del 2020
#28507 Venga coño, que hay literalmente dos millones de personas en Cataluña que quieren eso mismo. Deja de trolear, anda.
#28509 Que quieren qué? La independencia? Eso sí. Esto no significa que quieran poner un muro o algo así, o que se sientan superiores. Que ojo, claramente los hay, solo digo que yo no conozco a nadie personalmente. Muros son los que quieren poner muchos fachas españoles en Melilla o Ceuta.
No sabía si ponerlo aquí o en el hilo de las elecciones, pero ahí va.
Vergüencita ajena lo de la CUP. Retratadísimos por enésima vez.
#28510 Sí, las independencias van de unir y hermanar pueblos, ¿no te jode?. Los muros no son solo de hormigón, y sí, si alguien quiere separar, apartar, alejar o cualquiera de sus sinónimos, a otros, quiere poner un muro. Y alguien que quiere poner un muro no es proque se considere inferior al otro, sino porque se considera superior; es lo que ha pasado en toda la historia de la humanidad, no inventáis nada.
Felicidades, reclama tu premio por ser el único catalán que no conoce a ningún votante de Pdcat, ERC ni Cup.
#28512 Y qué es el espacio schengen? Ser dos estados independientes no implica, necesariamente, poner una barrera, me parece genial que la gente se mueva libremente, como a la mayoría de catalanes. Después de la independencia se puede buscar entrar en el espacio schengen o UE. No es el PDECAT o ERC los que piden una salida del espacio schengen, son los ultras de vox los que critican la libre circulación, partido que ya no es irrelevante, todo lo contrario.
La única diferencia entre los nacionalistas españoles y catalanes es que vosotros ya tenéis un estado, sois nacionalistas satisfechos, los catalanes no.
#28514 una ley de claridad a la canadiense, en la que específicamente se diga que si hay independencia, también se reconocerá la independencia de aquellas zonas que se quieran independizar de ese “nuevo estado” , que además quedaría fuera de la UE, y a cagar.
#28514 Eso, construimos el muro pero le hacemos un par de agujeritos para pasar por ellos a conveniencia nuestra. Eso sí, los dineros no, esos nos los quedamos, que no caben por los agujeritos y no nos apetece mucho compartirlos. Menuda jeta. Espacio schengen. XD
Fíjate qué nacionalista soy que me daría lo mismo haber nacido francés o portugués, y fuera como fuera me habría parecido genial compartir con el resto del estado. Un nacionalista de aúpa. Pero es que yo no me creo superior a nadie ni me creo con el derecho de privarle de su nacionalidad a nadie, tengo ética y eso.
#28496Kenzai:unión dinástica con la Corona de Aragón
Esto es una verdad a medias.
Es una unión, pero el q manda es Aragón. Lo bueno q tenía la corona de Aragón era la gran capacidad administrativa y de competencias de sus regiones, pero el condado de Barcelona era una parte de la Corona de Aragón, no una unión de iguales. Y esto mismo pasaba con el Reino de Valencia.
Luego Castillas y Aragón se unen, tenemos una España con una sola administración política. En la guerra de sucesión, los de las zonas de Aragón apoyamos al q decía q tendríamos más autogobierno como pasaba cuando eramos parte de la Corona de Aragón, perdió y nos jodimos todos, sobre todo los valencianos q aunq nos prometieron q si, jamás nos devolvieron nuestros fueros privados, algo q si q hicieron con Cataluña.
los que piden una salida del espacio schengen, son los ultras de vox los que critican la libre circulación,
Reafirmamos que Europa ha de ser un espacio para la libre circulación de
mercancías, personas, servicios y capitales, p
Ajam
#28516 A mi no me mires, si por mi fuera habría una unión fiscal en la UE. A mí también me daría igual haber nacido portugués o francés, pero he nacido catalán, y como tengo ética quiero que todos los catalanes puedan votar libremente si quieren ser un estado independiente. Si por mí fuera los que quieran deberían mantener la nacionalidad española, tener opción a tener las dos, y si quieren que se larguen libremente a vivir a España, pero es no pasará.
#28517 La verdad es que no. No entiendes como funcionaba la Corona de Aragón. Ninguno de los dos territorios tenía más poder que el otro, era una unión dinástia sin más, los condados catalanes eran vasallos del Conde de Barcelona, y el Reino de Aragón del Rey de Aragón, cada uno con sus leyes y peculiaridades. En todo caso, si tenemos que ponernos a decidir quien era el dominante, habría que quedarse con Catalunya.
La enciclopedia aragonesa lo explica bastante bien:
Toda esta nueva aventura política comienza cuando se une la casa real de Aragón con la casa condal de Barcelona por el matrimonio de Petronila y Ramón Berenguer IV, y encarnado en el hijo tenido entre ambos, Alfonso II. Pero la figura del nuevo rey Alfonso II no implicó para los dos territorios una fusión. Siguieron existiendo las fronteras entre ambos y gobernándose con plena autonomía.
Cataluña, por su mayor densidad demográfica y su dinamismo mercantil, estaba destinada a ser casi siempre el núcleo rector de la Corona y el más beneficiado, ya que obtuvo la mayor parte de las veces el apoyo del rey en sus empresas. Un ejemplo es la expansión por el Mediterráneo, que únicamente era positivo para los intereses comerciales catalanes y no para los aragoneses, que no tenían salida al mar. La importancia de Aragón se irá relegando a favor de las zonas costeras y la capitalidad del reino de Zaragoza es más honorífica que otra cosa.
#28519 Eso no es tener ética. Ética es compartir con el resto del estado y tener voluntad de que siga siendo así, sin hacer distinciones ni divisiones conforme a la región en que uno ha nacido, y sin que un grupo de personas, grande o pequeño, convenientemente adoctrinado por la burguesía gobernante pueda decidir quedarse con un trozo del territrio después de haber sido favorecidos durante generaciones en detrimento de los ciudadanos de otras regiones. Si decidir implica perjudicar a la gran mayoría, qué coño va a ser eso ética.
La palabra más exacta es hipocresía. Derechos y privilegios exclusivos para mí y los míos, los daños colaterales no me importan.
#28495 Joder macho cómo os agarráis a un clavo ardiente inexistente.
Que Europa diga que era eurodiputado no significa nada en estos momentos que ya tiene condena firme. ¿O es que si hubiera sido eurodiputado hubiera sido menos culpable?
Piénsalo y deja de retorcer la legalidad.
#28519 El lunes recuerdame q te conteste please, q ahora me voy.
Pero vamos, q al final el rey de aragon es el "puto amo", y el resto son vasallos suyos. Si en un momento dado se diese la situación en la q el quisiese otra cosa, habría lío. Hay "independencia jurídica" pero siempre y cuando quiera el Rey, no es una unión de territorios como si fuese la unión europea.
#28496 Los sitúas como temas separados, pero la vertiente histórica es fundamental para apuntalar las historias mitos y leyendas sobre la lengua catalana, y crear un relato sobre victimización y separación que se utiliza con normalidad. Eso viene de un discurso histórico, no lingüístico. El español es tan lengua materna de los catalanes como el español: el castellano es tan lengua materna de los catalanes como el catalán. Rebáteme esto sin acudir a argumentos históricos. No voy a entrar más allá en el uso de la palabra castellano en lugar de español para crear diferenciación, pero tiene un argumento histórico. Si no acudes a ellos te quedas en que Cataluña es la ideación de las élites, de los jordi pujol de turno y sus secuaces (tanto anteriores como actuales). La invención de la tradición para beneficiar a las élites de turno previas a la construcción de una unidad.
Perdona que insista, pero en el tema de la educación y de lo que ha estudiado cada uno vuelves a crear una dicotomía en España-Cataluña como si la educación no fuese competencia de cada comunidad autónoma. Yo estoy a favor de la centralización de la educación por eso mismo, para que no esté a servicio de los intereses del neofeudalismo nacionalista de la comunidad autónoma de turno. El dinero que se invierte en crear diferencia es escandaloso, y con el dinero de todos. Ahora vemos el caso de León, y cómo se está fomentando una diferencia contra Castilla. Todas funcionan igual.
Eso funciona en España, y bajo la idea de que a una lengua, una nación y de que a una nación, un estado, pero eso no funciona así (aunque en algunas cabezas este idealismo opere con total normalidad). La victimización de que la lengua se nos muere es un argumento falso y con esta se juega para conseguir beneficios; y que para asegurar su supervivencia haya que imponerla es inaceptable. Porque los derechos de las lenguas no están por encima de los derechos de las personas. Esto solo se puede hacer siendo esencialista y segregando el español, lengua común de España y de los españoles con la que todos se entienden.
Además, estás creando un estado en donde siendo generosos la mitad de la población quiere la independencia (o pongamos que es independentista porque quiere cambiar las cosas y no ve alternativas), pero te estás amparando en que solo es un asunto catalán. Sin embargo, necesitas un territorio para crear una nación donde ya hay una. Ya se ha refutado una y otra vez el argumento de que es una cuestión democrática, que se ampara en la falacia de petición de principio ¿en qué te basas pues?. Por otro lado, ¿quiénes van a votar en función de esos presuntos derechos históricos o lingüísticos? y quién decide eso! Todo un despropósito.
Creo que el argumento de la lengua no es aceptable, y que si tienes en cuenta lo que he escrito, a no ser que seas una persona nacionalista, autoritaria y en contra del entendimiento, y que priorices tu subjetividad sobre la del vecino, deberías estar de acuerdo.
#28519 tienes razon lo explica muy bien pero no solo explica lo que a ti te conviene.
Se entiende por Corona de Aragón el conjunto de territorios que fueron gobernados temporal o permanentemente por la soberanía del rey de Aragón. El título común y preponderante en todos los territorios de la Corona fue el de Rey de Aragón, por eso se la denomina de esta manera.
Este proyecto común aglutinó a distintos territorios con su propia personalidad, que seguían teniendo sus propias leyes, sus costumbres e instituciones, sus lenguas propias y su propia delimitación fronteriza, pero estaban unidos todos bajo la figura del rey de Aragón. Esto quiere decir, que el reino de Valencia tenía sus propias leyes, distintas a las de Sicilia o las de Aragón, pero estaban gobernados por el mismo rey
y esto ha sido retorcido hasta el extremo primero limitando el uso del archivo de la corona segundo modificando partes de el y tercero dando a entender cosas que no son ciertas en zonas como aragon o valencia dan buena cuenta de ello.
históricamente cataluña ha estado estrechamente unida a valencia aragon y mallorca, casualmente siempre se deja de lado a aragon por no hablar catalan para asi poder crear un relato que ensalce el nacionalismo pese a ser su principal socio comercial.
Aún estámosncon lo de la corona de Aragón, no se ha dicho ya que fue un matrimonio en casa por no haber descendiente varón
Dejando a un lado la nula legitimidad de un referéndum y el escaso peso de los argumentos esgrimidos, me fascina que los proindepes que están convencidos de que la independencia sería beneficiosa para Cataluña no entiendan y se enfaden porque el resto de la gente no acepte algo que creen que les perjudicaría en todos los aspectos.
¿Por qué iba a apoyar o querer algo que me perjudicaría? ¿Qué sentido tiene eso?
¿Por qué Andalucía o Extremadura o Asturias no piden independizarse?, ¿quizás porque son autonomías más pobres que Pais Vasco y Cataluña? ¿En pleno siglo 21 y estas comunidades con un nivel de autogobierno muy por encima de países federales, landers y demás sistemas.... por qué piden irse? ¿no será única y exclusivamente para no repartir su riqueza la cual es superior a la de su entorno? ¿Conocéis por curiosidad alguna comunidad pobre de algún país europeo que quiera independizarse?. Vamos a ir más adentro en cuanto a ideología ¿a que nivel de adoctrinamiento y analfabetismo se ha llegado en que partidos que se dicen de izquierda (ERC, CUP o PODEMOS por poner ejemplos), que en teoría es una ideología de defiende la redistribución de la riqueza y el internacionalismo, puedan defender la independencia? wtf, háganse un favor la mayoría y lean un poco, de verdad, vean menos la tele y lean más, lo necesitan para poder tener un criterio medianamente razonable y no creerse las milongas que les venden.
#28528 Has dado en la clave de por qué el independentismo catalán tiene tantos apoyos internacionales: Cero.
Cualquiera con dos dedos de frente es capaz de darse cuenta.
#28528 Tal cual, pero como a nadie le gusta que le vean desde fuera como a un egoísta de mierda, hay que envolverlo todo con varias y gruesas capas de sentimientos, represión y derechos inventados.
