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B

#88

#88Noveno:

Al positivizar este derecho está infringiendo los derechos de otras personas, por lo tanto lo rechazo desde un punto de vista ético. Las acciones han de ser voluntarias, no forzadas.

No, porque el Derecho a la salud no es solamente el que entablillen la pierna, me traten del cáncer de pulmón o llámalo X, el Derecho a la salud comprende una sociedad sana, que obliga por ejemplo a vacunar contra enfermedades para evitar epidemias.

¿una empresa privada proveyendo de vacunas obligatorias? no porque el mercado no tiene el poder coercitivo, es el Estado, y es ese principio rector, el que impone esta obligación activa a los ciudadanos, y si las vacunas tienen que ser pagadas por los usuarios, tendríamos como entenderás, epidemias. Eso es el derecho a la salud, y eso no podría proveerlo un mercado en libre competencia, ya que habría vacunas mejores o peores, y las segundas harían inefectivas las segundas.

La salud, como fin, no puede ser mercantilizado, poorque el beneficio solo existe esporádicamente, ¿la clínica ruber funciona? en efecto, en madrid, pero en medio del campo no te valdría para nada, y la atención primaria con viejos te acabría saliendo más caro, por lo que si te interesa su muerte, y damos con alguien sin escrúpulos, tendríamos una persona rentabilizando la muerte en pos de cobrar a unos clientes y darles una atención nefasta.

Y ahora simplificando y filosofando el mercado siempre necesitará clientes, por lo que siempre interesará que existan enfermedades, mientras que el Estado y su finalidad, no le importa acabar con enfermedades.

#89 Exacto, no te había leido, pero lo que interesa es un mercado continuo con clientes regulares.

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B

#90

#90Mewtwo:

Ergo no es un sistema 100 % privado

Si el sistema de Singapur no es privado a pesar de que su gasto público es ínfimo ¿entonces el sistema de sanidad EEUU es público, porque tiene alrededor de un 30% de gasto público?

#90Mewtwo:

el bien conjunto es facil de discernir , todo el mundo quiere educacion sanidad propiedad libertidad y vida digna

Jajaja, tío, ¿cómo va a ser fácil de discernir si cada vez que hay elecciones hay auténticas trifulcas verbales porque cada grupo poblacional defiende unas cosas distintas? No es cierto que exista el bien común como al objetivo. De hecho tú mismo dices "propiedad", y no, hay gente que no defiende la propiedad.

Así que insisto no podemos permitir desproteger a las minorías, y una dictadura de la mayoría sobre la minoría es algo terrible. Hay que permitir que cada individuo persiga sus objetivos vitales y no forzarle a hacer cosas que no quiere en virtud de algo tan subjetivo como "el bien común". Cada vez que se han hecho grandes "saltos adelante por el bien común" se han acabado cometiendo verdaderas atrocidades.

Rechazo el concepto de "bien común", cada persona tiene unos intereses distintos, y para conseguirlos deberá cooperar y satisfacer los intereses de otras personas, o resignarse a un atomismo que en una sociedad moderna lo único a lo que llevara es al ermitañismo más austero.

#91 Con el tema de las vacunas estás entrando en un terreno donde tu estás afectando de forma directa la libertad -en este caso la salud- de otra persona. Por lo que veo razonable que por ley, para respetar la libertad del individuo, haya que vacunarse. Ahí no pongo ninguna pega. Insisto en que yo no estoy en contra de todo lo que sea "Estado", esto en contra de que el Estado se dedique a algo más que no sea para garantizar la libertad de las personas, y para mi el tema de las vacunas y las epidemias es un delito contra la salud pública y hay que exigir unas responsabilidades al individuo porque afecta directamente a la libertad de otros individuos.

#91Angelius:

¿la clínica ruber funciona? en efecto, en madrid, pero en medio del campo no te valdría para nada, y la atención primaria con viejos te acabría saliendo más caro, por lo que si te interesa su muerte,

Esto es como decir que a un seguro de coche no le interesa que haya un accidente donde tiene que acabar pagando una compensación económica de 400.000€, pues claro que no, pero es que un seguro consiste en esto, en asegurar a todo el mundo para que todos puedan tener esa seguridad, no que TODOS los asegurados vayan a recibir una compensación de 400.000€.

Son servicios que se pueden proveer de forma privada y ya se hacen con éxito.

#91Angelius:

Y ahora simplificando y filosofando el mercado siempre necesitará clientes, por lo que siempre interesará que existan enfermedades, mientras que el Estado y su finalidad, no le importa acabar con enfermedades.

Eso es como decir que al Estado siempre le interesará que haya pobres para poder cobrar impuestos para darles ayudas y que no pare la rueda socialista.

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B

#92 Lo estoy simplificando en base al interés que guía a cada individuo (mercado vs estado), el mercado quiere beneficios y el estado ( se supone) la consecución de unos objetivos, a los que solo te acercarás, pero ese afán será el camino adecuado. ¿Qué se puede proveer de forma público y privada? si, ero la motivación es diferente y el desarrollo, por ende, no será el mismo.

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B

Cuando te llevan la contraria hasta otros liberales del foro opino que al menos habría que replantearse las cosas.

B

#93 Si con eso estoy de acuerdo_ el sector privado lo guía el interés de cada individuo, que para ello necesita cooperar y satisfacer a otros individuos. Y el sector público busca teóricamente el interés del conjunto.

El problema es que aparte de que el interés del conjunto es algo subjetivo que acaba en una dictadura de la mayoría sobre la minoría, está el problema del incentivo perverso que provoca el poder y manejar el dinero de los demás (y hay más incentivos perversos) lo cual resulta en falta de eficiencia, mal servicio, malversación, etc. Por eso la educación España es una auténtica basura y por eso el 90% de funcionarios eligen sanidad privada. Hay que eliminar el monopolio estatal y permitir que las empresas de sanidad compitan en igualdad de condiciones y puedan dar el servicio que los ciudadanos nos merecemos.

#94 Es verdad porque el liberalismo es un pensamiento único y sólo hay una opinión. Deberías leer más sobre liberalismo y verías que hay posiciones muy distintas.

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