No se si soy el único que lo piensa, pero, ¿es racionalmente suficiente un 51% de independentistas para que una región se independice?
según mi criterio sólo con más del 75% sería suficiente para una decisión de este calibre.
No es en absoluto racional un porcentaje del 51%, porque eso quiere decir que tienes a la mitad de la población en contra en un asunto tan delicado como una declaración de independencia. Yo diría que es hasta una locura.
Para mi el porcentaje mínimo sería del 75-80%.
En cambio si tienes a la otra mitad de Catalunya a favor no cuentan para nada. MV en apenas un párrafo.
¿Cuál fue el porcentaje racional para reformar el 135? lol
Debería ser 50% para cualquier decisión.
Hacer acuerdos que requieran más, es adueñarse del poder de decisión de generaciones futuras.
Eso es muy debatible y cada uno tendrá su punto de vista.
Imaginate que mediavida fuera nuestro foro desde que somos pequeños postearamos en ella todos los días, todos nuestros amigos y familia estuvieran aquí y ahora imagina que también fuera una democracia en la que nos dejasen banear de por vida las IPs de algún usuario.
Crees que sería justo que te prohibieran la entrada al foro y te separasen de tu familia y amigos con un 51% de los votos? Crees que sería más justo un 75%? Un 96% (como en Crimea)? Ahora imagina que votan 500k de los 2m5 usuarios? Te parecería bien? Querrías que votasen más?
Pues eso...
Si se llega a celebrar un referendum este sería un punto a debatir, el caso de Cataluña no se parece a Escocia y Quebec en nada, en los unicos sitios que ha pasado algo similar ha sido con un apoyo de la población cercano al 100%
Alucino con las opiniones de algunos. No, en absoluto un 51% es gente suficiente para tomar una decisión de la repercusión de una independencia, esa decisión no afecta solo a los del 51% sino a todos y no se si sabe si para bien o para mal. Es que no estamos hablando de una decisión trivial, no es difícil de entender.
Lo gracioso es cuando el señor Mas hizo la consulta del 9N, ganó el no por mas del 50% y se tomó la dirección política de la opción que perdió, éso si que fue lo absurdo del tema, ridículo.
#7 Particopacion es algo que no se debería poner puesto que es una forma muy sencilla para los del no de dinamitar el proceso. Supongamos que son solo el 5% del censo y hay un 21% de gente que no participa porque pasa o tiene algun problema que ese día le impide votar.
Yo creo que mayoria reforzada 2/3 para convocarlo y 2/3 de votos estaría bien.
¿Y si hace 200 años se hubiera decido que en 2020 Cataluña dejaría de formar parte de España? ¿También haría falta un 75% de votos favorable a cambiar esa decisión tomada hace 200 años?
¿O solo hace falta el 75% para las decisiones que a mi no me gustan y así me cubro bien las espaldas?
#3Rezagado:¿Cuál fue el porcentaje racional para reformar el 135? lol
Técnicamente fue el 90% del parlamento.
Y no me vengas con chorradas, yo no estoy a favor de ese cambio aberrante y debería haberse votado en referendum, pero según las normas que tenemos ahora fue avalado por el 90% de los representantes de la población.
Un asunto como la independencia de una region del pais, deberia ser votada obligatoriamente por el 75% o más del pais. No solo de la region.
Hay un video muy gracioso que ejemplifica y simplifica lo q quiero decir.
Porq si no, por regla de tres, un pueblo o una ciudad podrian independizarse, o incluso una simple casa en el interior de una region.
#14 Yo creo que la reforma de la Constitución debería ser refrendada por todo el Estado, pero un referéndum de auto-determinación (derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad), solo por el territorio en cuestión.
#15 Pero es q entonces, cataluña no tiene derecho a la autodeterminacion.
No por q sea cataluña, sino porque no cumple los requisitos para ejercer ese derecho.
Igual que un animal no tiene derecho a contraer matrimonio (espero q esta comapracion exagerada ejemplifique lo que quiero decir).
¿Y qué más da? Podría salir el 70% que luego dirían que no se puede hacer porque hay un 30% y así ad eternum.
50+1 como toda la vida.
#16 Entiendo perfectamente lo que quieres decir. Mi opinión es si se aprueba una reforma de la CE por parte de toda la población, se debería poder hacer. Al final, te dan "permiso".
#18 No claro, si es que ese es el camino legal para conseguir la independencia:
Seguir los cauces legales establecidos, reformar la constitucion, y palante.
El problema es que tenemos unos politicos q son lamentables, en todos los niveles, nacional, regional y municipal.
Pero en cataluña y en cualquier otro lado de españa xD
Si los catalanes quisieran independencia, votarian TODOS a un UNICO partido que luchase por la independencia. Pero claro, esto significa tambien, que para conseguirlo, tiene que tener una presencia alta en la poblacion catalana...
#19 Desde mi punto de vista, tenemos una democracia aún muy tierna. Esas cosas se podrían plantear una vez que haya pasado un par o tres de generaciones (No solo lo de CAT, sino tema de república, refrendar los presupuestos, las leyes, etc.)
#10 no entendiste el razonamiento, lo que queremos trasmitir es que para ciertas decisiones puntuales y excepcionales, con grandes repercusiones a todos los niveles, y siendo decisiones de no retorno como podría ser la participación en una guerra o la salida de la unión europea. no es cuestión de gustos.
#21 Entendería entonces que se pidiera una participación mínima, o un referéndum a la población y no simplemente una decisión política. ¿Pero porque debe imperar la opinión del 40% de la población sobre la del 60%?
Y eso de situación irreversible tampoco es del todo cierto, EEUU lleva toda su vida anexionando territorios.
#17 50+1 y los demás que se piren, o que se jodan, o los matamos ¿no?. ¿eso te parece justo? ten en cuenta que los votantes son fácilmente influenciables y por regla general la opción más popular no siempre es la mejor o la mas acertada en función de las circunstancias, como por ejemplo cuando enviamos a eurovisión al chiquilicuatre no era porque era el más preparado musicalmente hablando. Con estos razonamientos populares podríamos tener de presidente del gobierno a espinete. (ver black mirror vote a waldo s02e03 )
#22 con lo de irreversible me refería a cambios muy profundos que posteriormente son muy difíciles de volver a cambiar, como por ejemplo que este año se independice cataluña y que dentro de dos años quieran volver a anexionarse a españa porque no les va bien.
¿Racional? El 100%
Querer imponer tu criterio emocional mediante la dictadura de la mayoría es irracional en cualquier aspecto en el que se valore.
Lo realmente racional es no votar, y hacer que un consejo de asesores expertos elija el mejor modelo de estado y segregación territorial.
Si no os habéis subido nunca a un avión pilotado en democracia por los pasajeros, no entiendo la fe de subirse a un país gobernado igual.
Para mi, este tipo de decisiones deberían llevarse a cabo con un 66% de votos a favor.
Hasta el lunes el porcentaje yo creo que era 60% en contra, 40% a favor, hoy en día, no tengo claro quien gana, y de seguir así, el independentismo crecerá como nunca,
Sudan del Sur se independizó de Sudan con un 98,83% de los votos.
Todo aquella cantidad por debajo el 75% no debería ser aceptada, al igual q un 25% no puede reprimir a un 75% de la población/votantes. Es un tema muy complicado.
