¿Se están cayendo defintivamente las caretas de la progresía europea?

T

A raíz del hilo del taxista: http://www.mediavida.com/foro/off-topic/acoso-indignada-porque-le-habla-taxista-610242
Donde la directora del medio Publico tildaba de acoso que un pobre taxista le diera un poco de conversación. Y, que tras ver la reacción de twitter, me ha llevado a pensar que a la izquierda progresista se le está cayendo la careta y está llevando que cada vez más la clase obrera se sienta menos identificada con ella y elija alternativas nacionalistas conservadoras.

No quiero convertir este hilo en un izquierda o derecha, no me siento identificado con ninguna etiqueta de esas, ni soy alt-right simplemente por abrir un hilo donde expongo una reflexión sobre una ideología política, por lo que me gustaría evitar comentarios del estilo: Que si facha por aquí, nazi por alla. Creo que el debate da para más.

El año pasado me fui a USA de viaje a visitar el país. Visité varios estados y entre ellos Indiana, donde conocí a un hombre de mediana-avanzada edad (50-60 años diría) el cual mantuve una conversación sobre la política de su país, ya sabéis, Trump vs Hillary y como estaban las cosas por allí.
Antes de entrar en los detalles de lo que hablamos, el tipo me comentaba que trabajaba en una fábrica de material industrial o algo así y que llevaba desde los 20 trabajando en ese curro. Al parecer curraba desde las 6 AM hasta las 6PM, e incluso muchas veces llegaba más tarde a casa.
Según la conversación mantenida, él me comentó que en las elecciones votó a Trump. En un primer momento me quedé un poco perplejo porque no respondía al clásico fenotipo de americano: HERP DERP MURICA. Era un tío que tanto por el vocabulario que empleaba, por el razonamiento que había detrás de sus palabras denotaba mucha inteligencia y se le veía muy vivo en cuanto al panorama actual. Sé que a muchos de aquí les puede sorprender, ya que vivimos en un mundo donde se categoriza la inteligencia de las personas por sus estudios/trabajos y no por sus argumentos y capacidad de razonar. Y para muchos de este foro, un cutre currela de fábrica es más ignorante que un oficinista trajeado con una carrera y un master.

El tema es que él me dijo que votó a Trump a regañadientes, y como él, muchos americanos de clase obrera. Evidentemente yo le pregunté que le llevó a votar a Trump, a un republicano, un magnate millonarío que pertenece a un partido no precisamente que defienda la clase obrera.

Su respuesta fue tal que así y, pese a transcibirla en este post, creo que no me quedará tan reveladora como me pareció a mí cuando la escuché:

Cuando te levantas a las 4:30 AM para ir a trabajar a un trabajo que te quita el alma, física y mentalmente. Donde tienes que trabajar 12 horas diarias dejándote el lomo para sacar a tu familia adelante. Pagar una gran fracción de tu sueldo en impuestos que se malgastan en asuntos de estado. Ahorrar para que tu hijo vaya a lo universidad y se labre una vida mucho mejor que la mía. Cuando llegas a casa a la noche, después de un duro día de trabajo, pones tus pies en alto, coges una cerveza helada de la nevera y enciendes la TV para relajarte una horita antes de irte a dormir y repetir el mismo ritual mañana. Cuando pones una tertulia política donde aparece una niña pija de Yale que se considera liberal (allí los llaman así a lo que vendrían a ser los progresistas de PSOE/Podemos/IU) diciendo que yo soy un ser privilegiado por ser hombre y ser blanco y que debería de chequear mis privilegios y pedir disculpas por ellos. Ver como esa niñita gana 10 veces el sueldo que yo puedo ganar diciendo tonterías en la TV con aires de condescendencia y superioridad moral. Dan ganas de mandar a toda esa gentuza a la porra y hacer todo lo posible para que no lleguen al poder.

Cuando me dijo esas palabras creo que no pudo tener más razón y es el quid de donde quiero llevar el hilo.

El mensaje ideológico del sector progresista europeo siempre se ha basado en situarse del lado del trabajador explotado por el empresario y luchar por sus derechos. Sin embargo durante estas últimas décadas han ido abandonado esas acciones y parece que se han centrado en poner por encima los intereses de lobbys dejando de lado al trabajador de a pie. Personalmente no considero a ese hombre un privilegiado, más bien un desgraciado por la vida tan dura que tiene, dicho por él mismo. Y cuando me contó porqué votó a Trump para que Hillary, que es apoyada por este tipo de "progresistas" no obtuvieran el poder.

Creo que con el hilo del taxista se ha visto una vez más retratado esa clase de personas que van clamando ser progresistas, ser de izquierda, defender al trabajador pero que a la hora de la verdad viven en una realidad muy alejada de la que vive la clase obrera, y que sobretodo, reniegan de mezclarse y relacionarse con ella.

Mi padre fue taxista, y yo he experimentado haciendo un día una carrera con el taxi y vi lo duro que es tirarte de 8 a 12 horas en un coche solo sin poder hablar con nadie. Si los taxistas abren la boca para hablar no es por acoso o por daros la murga, simplemente porque sino enloqueces. Yo soy el primero que si tiene un día de mierda no le apetece ni dar los buenos días en el ascensor, pero joder, que hay gente que tiene una vida mucho más dura y pienso que no cuesta nada ser un pelín amable y dar un poco de conversación.

En mi opinión y viendo cada vez más las reacciones de la gente, creo que se están cayendo las caretas de la idelogía progresista occidental, la gente no sólo se stá empezando a dar cuenta que ponen por encima la lucha por lobbys y minorías a costa de pisotear la lucha de la clase obrera, sino que además adoptan una posición clasista respecto a ésta al creer que un sucio obrero de obra no debería ni dirigirles la palabra. Pienso que en el fondo viene a ser la misma mierda clasista de siempre, solo que disfrazada de otro color.

Por suerte veo que cada vez más la gente se está empezando a dar cuenta, pero que por desgracia, al no ver que existe realmente una clase política que defienda los intereses de los obreros, igualándolos independientemente del sexo, raza o religión, cada vez se sienten más atraídos a movimientos nacionalistas conservadores, y por eso veo que cada vez más la extrema derecha europea está surgiendo en países como Italia, Francia, etc.

Entiendo perfectamente a esas personas, pese a que no creo que hagan bien en votar a esos partidos, sé que les empuja a votarlos. Tiene que tocar la polla que, teniendo una condición laboral de mierda, te digan que eres un privilegiado por ser blanco, heterosexual y hombre y encima que intentas ser amable en tu trabajo, te hagan un tweet diciendo que has acosado a alguien por ser un poco amable con alguien y entablar conversación.

En fin, es una reflexión que tengo. Puedo estar equivocado o no, pero me gustaría que se iniciara un debate entorno a si los partidos y grupos progresistas occidentales están en declive, perdiendo apoyos debido a que han alejado su discurso original y en el fondo no son más que los mismos clasistas de siempre que les gusta pensar que hay colectivos que están por debajo de ellos y que no deberían ni de dirigirles la palabra.

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T

#2 Cuantos días tienen que pasar para que pueda crear un hilo? :sweat_smile:

T-1000

Oh el Lobby feminista...

PrinceValium

mesura

chocula

Este thread va de memes de gente que se limpia la mano después de estrecharla con un negro.

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N

Creo que se ha sustituido la lucha de clases por la lucha de género. Una pantomima de mujeres ricas para aprovecharse de mujeres pobres.

Es muy fácil llevar encima mil pavos de ropa y peluquería y hablar de las mujeres como si fuera una marca registrada. Que le cuenten a la mujer que curra y no tiene para formar una familia si le importa el manspreading.

Creo que la solución pasará porque las mujeres obreras dejen de sentirse parte de este pseudoideología impulsada por mujeres burguesas.

Vamos, un poco como el yanki de tu historia, pero en versión femenina.

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T

#6 Da igual que sea negro o blanco. Hubo un video, creo que fue en rusia, de un político de estos "progresistas" que se veía darle la mano a un paleta u obrero de la construcción, y luego detrás de las cámaras se le veía como uno de sus 5 guardaespaldas le daba unas toallitas para limpiarse.

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T

#7 sí, entiendo lo que quieres decir. Es evidente que ni siquiera les importan las mujeres por las que luchan. No sé, creo que a la larga dejarán de tener apoyos. Yo cada vez veo más malestar entre mucha gente que antes les apoyaban...

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chocula

#10
Las gafas a través de las que nos miran los políticos es electoralismo puro. Detrás de ellas sólo somos votos.
El problema es que en el entorno académico dentro de las ciencias sociales hay un sesgo hacia que la gente sea "de izquierdas" (entre comillas porque me refiero a izquierda moral convertida a nueva izquierda progresista), y es en este ecosistema donde se gestó toda esta temática de ideología identitaria.

Que pasara al terreno político no era más que cuestión de tiempo. Y más considerando que el número de politólogos que acceden a posiciones políticas de relevancia va aumentando exponencialmente.

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sephirox

#1 Lo de Sánchez es una manipulación muy barata. El chiquillo estaba comiendo algo y tenía las manos pringosas.

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T

#11 No lo sé, yo estudié económica y ahí imperaba más el sesgo hacia el liberalismo económico. Igual en políticas es más como dices.

Como dices, yo veo esto como una lucha de poder. Cada uno tiene su discurso y lo emplea para conseguir papeletas que es lo que les permitirá entrar en su partida de ajedrez donde nosotros no somos ni peones.

Lo triste es que aquí hay gente que les defiende con uñas y dientes, y piensan que los que les criticamos somos del otro bando. No sé, esa actitud me recuerda al franquismo cuando alguien hacía una leve crítica al franquismo, éstos ya le tildaban de "rojo" y "comunista de mierda".

#12 Ah si? En ese caso retiro el gif. De todos modos, me gustaría que tu intervención no se redujera unicamente al gif, que es más algo anecdótico que otra cosa. Vamos que el core del thread no es el gif animado sino el texto en si :).

ReEpER

#6

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chocula

#14 XDDDDDdd

T

#13 #14 He retirado el gif después de ver que es como dice #13. O bueno, aunque no lo sea también lo quito porque veo que la dinámica del hilo se va a centrar en la tontería del gif y no en el hilo en sí.

Lexor

anda que no se lleva hablando tiempo ya sobre la perdida de rumbo de la izquierda, te has olvidado de matizar como esta ha abandonado toda lucha por cambiar aspectos economicos y al pasar a defender valores sociales han acabados engullidos en el relativismo moral y en un oceano de dudas

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T

#17 Podrías explayarte un poco más en tu punto? Parece interesante y, evidentemente, no puedo abordar todos los aspectos posibles del tema que planteo en #1.

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B

#8 si es blanco no mancha, solo pasa con los negros.

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Popino

#2 cuentas nuevas hablando de otros hilos y temas como si fueran veteranos.

Lo peor es que los puros shills estos seguro que cobran más que yo.

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Lexor

#18 pues simplemente que ya no les ves promulgar otras ideologias economicas diferentes al capitalismo, han comulgado y aceptado esa derrota, por lo que tuvieron que pasar a hacer politica en otros aspectos como la igualdad de genero, las minorias etcetc
y relativismo moral es que todo vale mientras lo justifiques, por lo que no les es dificil acabar en situaciones contradictorias

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Ozonoo4

#19 ? Si los negros tienen la palma de la mano blanca.

Se te ve racista, que no sabes ni como son xDDD

T

#19 Me gustaría mantener el hilo limpio de gracietas. Para eso está FEDA.

Gracias :)

T

#20 No entiendo. No se puede abrir hilos nuevos si no tienes X antigüedad o como va esto?

D

La politica en si hace tiempo que dejo de preocuparse por los de abajo, da igual el lado al que vaya ya que se tira de populismos para ganar votos, como dice @chocula solo somos papeletas andantes, si los politicos que deciden los SMI y demas mierdas vivieran con esos mismos SMI otro gallo cantaria.
Y lo del progresismo global, y Europa en particular pues... viven en otra realidad: "hay que recortar el gasto pero no de nuestros sueldos", "que vengan mas refugiados pero lejos de nuestros barrios exclusivos", "hay que ayudar a las minorias pero con los impuestos del currante", ... y te pones a ahondar ahi y sacas caso y casos de corrupcion, donde dije digo dije Diego es la norma por excelencia de esos circulos y no lo van a cambiar porque no les interesa para nada, si acaso salir a dar la mano al pueblo un ratejo mientras pasean con el camara al lado, de lo demas se ocupara la prensa de decorarlo que para eso se llevan un cheque extra.

B

Basícamente es esto: #21

La izquierda después de ver con los ojos empañados durante el siglo XX que sus intentos socialistas no sólo no tenían ningún sustento teórico, sino que la práctica acabó con una serie de atentados contra la humanidad comprendió que, más allá de 4 niños pijos que quieren salvar el mundo imprimiendo billetes y levantando el puño, nadie, absolutamente nadie volvería a comprar su discurso, así que tocó readaptarlo ¿de qué manera podemos polarizar la sociedad para crear una revolución? Sencillo, cambiamos la arcaica dialéctica marxista que tan bien funcionó de trabajador/oprimido vs empresario/opresor y la sustituimos por negro vs blanco, mujer vs hombre, heterosexual vs homosexual, etc.

Propaganda 24/365 y ahora tenemos ese discurso hasta en las instrucciones de los Lego. Desgraciadamente han ganado la hegemonía cultural a través de lo políticamente correcto. Pero hay mucha gente que está hasta los huevos, y cada vez más. Y ahí tienes el caso de Trump.

Yo sólo pido que las consecuencias de este nuevo arreón de la izquierda no sea tan devastadora para los países como lo fué el arreón del s.XX.

Si a la izquierda realmente le importase la pobreza lo que haría sería mirar a países que hasta hace bien poco pertenecían al 3er mundo (ver el milagro de Singapur) para tener alguna pista de cómo hacer las cosas. O ver qué políticas laborales tienen las llamadas "socialdemocracias nórdicas", en resumen: entender cómo los países prósperos han llegado a serlo.

El problema es que si hacen eso se darían que el capitalismo es una condición sine qua non para la prosperidad, y eso no va con ellos. La izquierda no se encarga de crear riqueza, se encarga de redistribuirla. Redistribuirla hasta que se agota y todos acaban pobres.

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T

#26 de momento en italia ya hay dos partidos de radicales aliados para gobernar.

Lo peor es cuando sacas a debate ver la simpleza que tiene la gente para abordar estas cuestiones. Más de uno le he oído decir que en Italia ha ocurrido eso porque los italianos son fachas. La mayoría de la población no se levanta facha de un día para otro, todo ello deviene de una serie de procesos políticos que les empuja a ello.

Lo mejor de todo es que aquellos que dicen proteger a la clase obrera son los primeros en llamarles fascistas por votar a partidos nacionalistas conservadores al ver que no tienen alternativa que defiendan sus intereses.

Don_Verde

No es un declive exclusivo de la progresía, de la izquierda o como lo quieras llamar y agrupar. Es un declive de la sociedad en su conjunto, los revolucionarios en el siglo anterior hacían revoluciones, los reaccionarios combatían contra revoluciones, los conservadores luchaban por mantener el status quo y los reformistas por cambiar el paradigma dentro del sistema.

¿Ahora mismo? Nos peleamos por internet como perros a través de una verja sabiendo que nunca vamos a tener frente a frente al rival, pues en el fondo la gente es consciente de que la capacidad de movimiento social de cualquier tipo está MUY recortada, sea mediante represión directa o embobamiento mediante exceso de estímulos.

Otros pensadores y yo vemos esto como símbolo inequívoco de que nos aproximamos a un colapso sistémico. Esto se ha comentado ya muchas veces y al final el sistema se adapta, pero creo que el crecimiento demográfico galopante y geográficamente localizado junto con cada vez mayor uso de recursos naturales nos está llevando a un desastre. Y creo que la élite dirigente es plenamente consciente de esto pero no tienen ni la más remota idea de como arreglarlo...así que mientras el Titanic se hunde, seguimos tocando para que nadie se entere hasta que llegue el agua a las rodillas.

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Craso

Mientras las mujeres obreras no abran los ojos y renuncien a esa ideología burguesa que es el feminismo la clase obrera estará dividida en una lucha de sexos. Y mientras exista esa división, los hombres y mujeres obreros no podrán unirse y enfrentarse a la burguesía.

T

#28 Te doy la razón en lo de internet, pero me gustaría centrarme más en el mensaje y no el medio (que da para otro hilo).

Es que para mí, que una niñita pija de universidad privada de USA vaya diciendo a obreros que son unos privilegiados por ser blancos y tener pene mientras éstos se parten el lomo y la salud literalmente en empleos agotadores por cobrar una miseria para sacar adelante a tu familia, y mientras esas niñitas (y niñitos) pijos ganan 10 veces su sueldo por dejarles moralmente por el suelo mientras ellos se consideran paladines de la justicia me parece de una bajeza y un miserable brutal.

No sé, es como si yo bajo y le digo al vagabundo de la esquina que es un privilegiado y lo digo encima con la cabeza bien alta.

Es de ser miserable no me jodas.

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