#30 BIEN! Hemos vuelto a llegar a un acuerdo. Aún no te has dado cuenta, pero me has dado la razón.
Te expulsarían. No disfrutarías de los servicios. Fin.
Y ESO SE LLAMA ESTADO. O pagas, o te piras. ¿Tan difícil es de entender?
#31 No, el Estado te mete en la cárcel. La cooperativa te dejaría a tu bola, sin imponerte nada.
Si al Estado no le pagas los impuestos te meten un puro. Si no pagas a una cooperativa no te proporcionan los servicios y se acabó.
#33 ¿Pero quién te dice que disfrutarias de los servicios? ¿Es que alguien te obliga a disfrutar de los mismos? Porque en el caso de que alguien te obligase el estado mínimo intervendría...
La diferencia es que con el estado pagas por algo que no usas, y generalmente más caro, y en las cooperativas pagas por algo que sí usas. Si en una cooperativa no pagas por algo que usas, estás robando. No es tan dificil.
PD: es una cooperativa coercitiva.
#32 ah claro. La cooperativa te dejaría vivir libremente, disfrutando de los servicios, ¿no? Antes de que me respondas tú te respondo yo: no. Entonces, tu solución es... ¿te expulsarían?
¿Qué quieres que haga el Estado? ¿Tirarte en aguas internacionales? Porque obviamente no te pueden expulsar hacia las otras "cooperativas"... Casi prefiero la cárcel/multa, ¿no?
¿Vas entendiendo a qué me refiero? El Estado es una gran cooperativa y la multa/cárcel es la opción menos mala al hecho de que usurpes su terreno sin aceptar su acuerdo porque obviamente no pueden hacer otra cosa.
En vez de decir que hacen gilipolleces podriais pensar por que las hacen. Pretenden solucionar lo insolucionable con el sistema actual. Sino hacemos ver a los ricos que solo queremos transparencia nunca vamos a ser nada...primeros tenemos que unirnos como continente y mundo. Si hicieramos ver a todos los europeos el por qué de las desgracias todo cambiaría...
edit: veo bien la privatizacion...mas que nada porque lo publico hace tiempo que dejo de existir si algun dia existio. A ver si haciendo todo privado todo el mundo se da cuenta de lo bien que se vive con dinero publico.
#1 Eso se lo dices al juez cuando te cacen por evasión. Si quieres defraudar hazlo de manera legal, mete todo en paraíso fiscal.
Seguro que los Norteamericanos se levantaron contra la Corona por unos impuestos mucho más bajos. Seguro que los Franceses (que ok, no fue la única razón) también cargaban con unos impuestos menores.
Yo de verdad, no entiendo la pasividad de esta sociedad. Bueno, sí que la entiendo. Pero vamos, pasividad poca, la masa sale a pedir más impuestos para mantener el hiperestado.
Tendríamos que iniciar una revolución e independizar estados que se convirtieran en Paraísos fiscales frente a infiernos fiscales como el de los países grandes de la UE.
#32 no es una cooperativa coercitiva. ERES TÚ el que usurpa su terreno (esto mismo me lo reconoció Tripas hace unos posts...)
Nadie te obliga a disfrutar los servicios pero si TÚ estás en su terreno (la ciudad, el Estado, me da igual...) este puede presuponer que tú estás disfrutando de sus servicios... y si no, puerta.
Eres tú el que está usurpando el terreno, los servicios, etc. si no pagas, es decir, si disfrutas del terreno/servicios sin pagar (sin aceptar el acuerdo.)
De verdad que no entiendo por qué le dais tantas vueltas cuando está TAN claro... ¿es por no darme la razón? xD
Lo único que me puedes discutir es que tú no firmas ningún contrato al nacer como bien dijo Tripas antes, pero... ¿se te ocurre alguna solución? A mí no, y a juzgar por el silencio de Tripas a él tampoco (obvio, un bebé no puede firmar nada.)
El estado es una creación del hombre con un buen fin, dar protección a cambio de unos impuestos. Ese es su origen, actualmente esta desfasado y se esta convirtiendo en una rémora más que un apoyo para el bienestar común.
Ahora, el Estado debe ser perfeccionado, pero no puede ser eliminado porque la justificación básica de un Estado es la propiedad privada, si no se elimina la propiedad privada es imposible eliminar el Estado y aún así seria muy difícil eliminarlo (antes de que os tireis al cuello, no hablo de implantar propiedad colectiva en vez de privada, hablo UNICAMENTE de eliminar la privada).
El Estado simplemente es la evolución máxime de las relaciones interpersonales que están subyugadas a la propiedad privada.
Si aun no entendeis que da igual donde meteis el dinero que si los poderosos quieren abren o cierran el grifo de la "maquina de hacer dinero", y les da igual tener paraisos fiscales porque son los que tienen todo el dinero y los que deciden que hacer con él. Son los que deciden si hay miedo por una catastrofe mundial para ver lo que pasa o dejan que el pueblo avance a su ritmo.
Tenemos que hacer ver a la gente que necesitamos a todos para vivir, no nos podemos dejar a nadie. Desde la mala hierba a los siameses. Con mutacion o no todos somos "hijos" de la naturaleza y estamos aqui para ayudarnos. Es curioso ir por la vida y ver como en muchos sitios estan "cerrados" dandose de ostias inutiles entre ellos mismos y olvidandose de que hay mas mundo ahi fuera.
Puede que los poderosos esten tan hartos de este mundo que quieren irse a otro sitio xDDD Pero si este mundo es perfecto...mejor cuidarlo que en breves esto va a petar.
#37 Sí es una cooperativa coercitiva en tanto que no es de unión voluntaria, si no obligatoria. Es que no hay muchas más vueltas que darle.
Nadie te obliga a disfrutar los servicios pero si TÚ estás en su terreno (la ciudad, el Estado, me da igual...) este puede presuponer que tú estás disfrutando de sus servicios... y si no, puerta.
¿Por qué he de estar en su terreno/ disfrutar de sus servicios? Que lleven un control de los mismos y que no hagan pagar por cosas que no se usan, pq eso es robar ¿Y si no puerta? Y si no cárcel.
Eres tú el que está usurpando el terreno, los servicios, etc. si no pagas, es decir, si disfrutas del terreno/servicios sin pagar (sin aceptar el acuerdo.)
¿Pero quién cojones te dice que yo use eso servicios. Si lo usase pagaría, si no pues no pagaría. Joder que es fácil.
De verdad que no entiendo por qué le dais tantas vueltas cuando está TAN claro... ¿es por no darme la razón? xD
Es pq te equivocas. De todas formas creo que estamos desvariando demasiado.
Lo único que me puedes discutir es que tú no firmas ningún contrato al nacer como bien dijo Tripas antes, pero... ¿se te ocurre alguna solución? A mí no, y a juzgar por el silencio de Tripas a él tampoco (obvio, un bebé no puede firmar nada.)
Sí, por supuesto. Una sociedad de derecho privado.
¿De todas formas de verdad se tiene la fe de que los chorizos que han estado blanqueando dinero hasta ahora, paguen una "multa" para quedar limpios?
Los chorizos seguirán robando igual ¿no?
alguien sabe responder como puede el estado impedirme usar la forma de pago mas legal que existe, moneda, creada por el mismo estado, obligándome a utilizar un servicio que desde luego, en la mayoría de los casos debo pagarle para usarlo?¿ Me refiero a que me obliga tener una cuenta bancaria que el propio estado no me la ofrece gratis. Que si, que acepto una forma alternativa de pago pero solo cuando el estado me ofrece ese servicio gratis, como es la moneda.
#44 No hay formas de pago mas o menos legales, lo que si que hay son formas de pago con un mayor control y otras con menor, siendo el pago en efectivo el que tiene menos control con lo que es mas sencillo saltarse la ley, en base por lo tanto a criterios de peligrosidad se limita el uso del pago en efectivo, de la misma manera que se limita la velocidad en carretera, se prohíbe llevar burka o traficar con drogas.
Los temas en que se sanciona no por resultados sino por la posibilidad de que se produzcan unos resultados, creo, que se tienen que coger con pinzas y no aplicarlos a la ligera, sobre el tema de los ¿2500€? como limite al pago en efectivo, lo veo proporcionado para combatir la mitad de los delitos económicos y realmente es una suma que extrañamente se usa, principalmente por motivos de seguridad y la mayoría de nosotras, particulares, comercios, empresas, etc...mantienen el mínimo de dinero físico, a menos que estén haciendo actividades ilícitas.
Me parece perfecto que #1 evada impuestos en legítima defensa.
Espero, eso sí, que por coherencia, cada vez que tenga un problema de salud acuda a un centro privado pagándolo de su bolsillo. Que estudie en colegios y universidades privadas y nunca pida una beca. Que cuando tenga que viajar, utilice sólo autopistas de gestión privada y no se beneficie de las carreteras que se construyeron con el dinero de los que sí pagamos. Que lleve él mismo la basura desde su casa hasta el centro de tratamiento más cercano, no sea que tenga que recogérsela un señor pagado con el dinero de los impuestos de los demás. Que el día que, dios no lo quiera, le agredan, roben o estafen, saque la cartera para pagar los sueldos de la policía, jueces y funcionarios que tendrán que intervenir en su caso.
Por generosidad, le dejaremos que salga de noche de casa sin pagar el alumbrado, invitamos los demás.
Algo me dice, sin embargo, que #1 defraudará alegremente a Hacienda, pero no cumplirá con el resto.
El ministro Montoro acaba de declarar en España un Estado policial en materia tributaria, ya que el contribuyente es tratado como un delincuente a priori -mientras no se demuestre lo contrario- y es calificado como un criminal de la peor calaña
Como si fuese algo nuevo hoygah... esto viene de siempre, ahí tienes el canon.. primero paga como si fueses culpable y luego si demuestras ser inocente te lo devolvemos xDDD
#48 lo que no es normal es que los impuestos suban cuando a uno les da las ganas. Parecen retrasados, yo construyo una casa y calculo los materiales y me puedo equivocar y en algún momento el precio de la futura casa puede incrementar pero el estado sube impuestos cada vez mas y mas y mas...cual es la justificación, entonces, porque no es por nuestro bienestar, nosotros vivimos cada vez peor pagando mas. Porque el estado no sabe calcular impuestos que queden fijos al menos un par de años?¿ Porque sube el impuesto sobre gasolina por ej?¿ O sobre el tabaco?¿ O porque sube el IVA ?¿ Entiendo la fluctuación de los precios, pero no le veo sentido a la fluctuación de impuestos (que es un porcentaje del precio), mas allá de que el estado es un incompetente que no sabe hacer bien las cuentas.
#1 ¿Eres empresario o autónomo? Porque como seas un proletario más (o peor aún, un parado) no veo la lógica en tu defensa de un sistema que lo que haría es desproteger al proletario y dar más poder al empresario.
Te lo digo sin acritud alguna, por que no lo entiendo ¿cómo pagarías tú, como ciudadano anarco-liberal, las obras públicas, reformas de calles, parques públicos y mil cosas más? ¿Cobrarías a la gente por poder entrar en una calle? ¿Cobrarías lo mismo a un multimillonario que a un repartidor de telepizza? Y si todas esas obras de bien común (por decirlo de algún modo) que tienes que cobrarlas de algún modo, ¿En qué se diferenciaría ese sistema de cobro de los impuestos? Al final los impuestos es un modo de subvencionarse para administrar un estado: pagar obras públicas, pensiones, seguridad social, etc.
Por no hablar de qué sociedad planteas que dejaría desamparada a la gente sin recursos, discapacitada, dependiente, etc. ¿O pretendes que toda esa "labor social" quede en manos de la voluntariedad de la gente?
La verdad, es que no se cómo se sostiene un sistema como el que propones.
#16 Me refiero a las formas en lo que lo dices, que puede parecer hasta violento. Puedes hablar mas relajado y trabquilo xD
#43
Nice.
#51
Sube el tabaco porque la gente nunca dejará de consumirlo. Te puedes enfadar por la subida del i.v.a. y de cosas de consumo básico y necesarios. ¿Pero el tabaco? Pues lo suben para recaudar más. Si estás enfadado con la subida no compres tabaco xd. Dejar de comprar tabaco no te va a matar.. ¡AL CONTRARIO!
Y no es que sea un sanetis y tal. Pero es como quejarte que por qué la empresa Mercadona (o Haggen Daz) suben sus precios.
#58 no me quejo porque sube el tabaco, de echo no fumo, me pregunto porque sube el porcentaje de un impuesto ya fijado por especialistas del estado. La cantidad recaudada varia cada año según volumen de transacciones, ventas y blablabla tienes, pero si subes el impuesto de algo es que alguien del estado esta gastando mas de lo que lo hacia el año pasado con el impuesto mas bajo. Pues, buscar el factor que causa ese gasto por lo cual se necesita subida de impuestos y eliminarlo. Si los funcionarios que juegan con el dinero del estado generan perdidas, pues sustituirlos al menos, pero es inaceptable que cada año los impuestos suban para cubrir malas acciones de esa gente que sigue en sus puestos.
El estado tiene x gastos cada año, por eso se fija por ej. el IVA en un tanto por ciento. Si el país esta en crisis, no me parece normal que se suba el IVA para intentar recaudar la misma cantidad y mantener el aparado del estado, lo lógico seria eliminar funcionarios en diferentes ramas que trabajan menos ahora por culpa de la crisis hasta llegar a un numero que con lo recaudado se puede mantener. Al menos eso se hace en una empresa y el estado no es muy diferente en este aspecto.
Me exprimo como el culo, lo se 
#45 pues que me ofrezca el estado un instrumento de pago alternativo al dinero de forma gratuita y lo uso encantado, mientras, me voy cada día a los bancos donde tengo cuentas abiertas para retirar de cada uno 2499 euros, así haciendo la reforma que cuesta 150 mil euros, pagarme vacaciones de lujo donde quiera, comprar un yate, etcétera etcétera. Y una gran caja fuerte para guardar en metálico mis beneficios. El estado se cree mas listo que sus ciudadanos oye.
