Lo combates pagando 300€/mes y dejando en puertas de hospitales a trabajadores que han sufrido accidentes laborales
Jugar a decir burradas sabemos todos
#120 Lo combates contenido los salarios, bajando impuestos y abaratando costes. Eso ayudará a los de arriba y al final la economía llevará el beneficio a todos.
#120 Lo normal es que quien comenta ilegalidades, que es básicamente lo que dices de "gente con pocos escrúpulos que se aprovecha de la gente", se le encuentre y castigue. Pero para las inspecciones de trabajo curiosamente nadie intenta aumentar ni el número de inspectores ni los recursos necesarios para llevarlas a cabo ni la legislación necesaria para que sean efectivas.
Así es como se combate, pero claro... entonces "no eres competitivo".
No entiendo la queja, quereís seguir con trabajos de mierda apretando tuercas pero cobrando 5k€ al mes?
El mundo avanza joder, y tenemos que avanzar para no quedarnos atrás. Esta situación es la de España pero no la de otros países desarrollados, y habría que mirar porque nos estamos quedando atrás.
Gracias a esa globalización paises que se morían de hambre ahora crecen y sacan a su gente de la pobreza. Asi que aclaraos lo que quereis, pero luego no os quejeis de que hay paises pobres si no dejais que ellos se industrializen y pasen por las etapas que ya pasamos nosotros.
Los jovenes trabajan la mitad y son el doble de vagos. Así que las ovejas que entran por las que salen.
#124 Tú eres ingeniero?
Si el 100% de los chavales son ingenieros, jefes de proyecto en IT, etc etc , de qué manera vas a disfrutar los 4000€/mes qué ganas?
La clave es que cualquier persona en cualquier puesto de trabajo puedan llevar una vida digna, porque no todos caben en esos puestos donde puedes olvidarte del dinero y a vivir la vida; a día de hoy hay muchísimos puestos de trabajo en los que no pueden hacerlo.
#124bkrs:No entiendo la queja, quereís seguir con trabajos de mierda apretando tuercas pero cobrando 5k€ al mes?
Reducción al absurdo.
#124bkrs:El mundo avanza joder, y tenemos que avanzar para no quedarnos atrás.
Pero los conservadores odiáis el comunismo y la RBU.
#124bkrs:Esta situación es la de España pero no la de otros países desarrollados, y habría que mirar porque nos estamos quedando atrás.
El resto de países están también en la mierda pero notablemente menos: la culpa es de las políticas de turismo y pan para todos. Crear una empresa en España es absurdamente complicado y se castiga muchísimo, aparte de requerir muchísimo esfuerzo económico para siquiera arrancar. Pero eso es necesario para poder dar de comer a todos, especialmente a los que más tienen.
#124bkrs:Gracias a esa globalización paises que se morían de hambre ahora crecen y sacan a su gente de la pobreza.
Esto es una verdad a medias. Sí, ahora Undulu puede vivir en Wakanda y mantener más o menos a sus 9 hijos trabajando 12 horas en la mina de uranio a cielo abierto, pero es John Peterson, de Inglaterra, CEO de la multinacional FreeMinerals el que se lleva calentito el 99.99% del trabajo que hace Undulu. Y a lo mejor un 1% se lo da a Unkulu, jefe de guerra de Wakanda, para que mantenga tranquilito a Undulu.
Mientras tanto Pepe se queja porque Osman le roba el trabajo de fresero, que tampoco es que le interesase mucho, pero bueno, hay que quejarse.
Crear una empresa en España es absurdamente complicado y se castiga muchísimo, aparte de requerir muchísimo esfuerzo económico para siquiera arrancar. Pero eso es necesario para poder dar de comer a todos, especialmente a los que más tienen.
Y que lo digas, las mariscadas de los sindicatos no se pagan solas
#126Sinso:La clave es que cualquier persona en cualquier puesto de trabajo puedan llevar una vida digna
El mecanismo para conseguir esto es precisamente los desajustes salariales entre los sectores, son ellos los que crean los incentivos para que la gente se eduque y entre en sectores con más demanda social. El resultado último de esto es equalizar la distribución salarial intersectorial. Si siguen habiendo ingenieros cobrando 4000€ es porque no hay los suficientes, simplemente.
Si aún así, existen trabajos que aún después de esto no pueden conseguir una vida digna porque no tienen la suficiente productividad por razones varias, esos trabajos desaparecerán, como lo llevan haciendo siglos.
Lo que es de frenopático es pretender que la gente productiva subsidie con sus impuestos a la gente que está en sectores simplemente improductivos. Puedo entender la moral de hacer esto con personas en edad tan avanzada que no pueden reciclarse, pero es insostenible que nos pongamos a inflar artificialmente los salarios de toda la tromba de jóvenes que salen de las facultades de Periodismo o Ciencias Políticas (por poner dos ejemplos). La idea esta de que la política tiene que imponerse a la economía es puro cáncer.
#113 Perdona, no lo había pillado.
#124 La mayoría de los países desarrollados también tienen este mismo efecto, igual que España. Esos países no son ni una sombra de lo que fueron (económicamente) en los 80. Sí, a día de hoy están en una mejor condición que España (no es difícil), pero como digo le pasa igual que a este país, antes estaban mejor.
Y como dice #127, esos países subdesarrollados que nombras están creciendo ahora como en la edad dorada del capitalismo (1948-1973), pero con una desigualdad propia de estos últimos dos años 2020-2021. Que ese es otro tema, la brutal desigualdad que ha crecido desde la pandemia, ya no solo en esos países subdesarrollados, pero también en los del Primer Mundo.
#129Drakea:Si aún así, existen trabajos que aún después de esto no pueden conseguir una vida digna porque no tienen la suficiente productividad por razones varias, esos trabajos desaparecerán, como lo llevan haciendo siglos.
Esto es un poco extraño, porque la teoría es muy bonita, pero, ¿hasta qué punto se cumple que un trabajo "productivo" ayude a conseguir una vida digna (o bueno, salario, la vida que cada uno se la busque xD)?
Creo que hay muchísimos ejemplos de trabajos que son productivos (sino, simplemente, no existirían, como bien dices) pero que se pagan por debajo de lo que puede considerarse un salario digno. Así a bote pronto: hostelería, recogida de frutas, etc. Vamos, trabajos de baja cualificación y fácil acceso, naturalmente.
#4 no es sólo que por el mismo puesto se cobre mucho menos, es que se da la paradoja que ahora un graduado universitario de, por ejemplo, 30 años con puesto de responsabilidad y varios empleados a su cargo, cobra menos que el operario de +55 años que está a su cargo.
#115 No , mira , muy resumido: Para la reunificación , la RFA creó un comité que se dedico a vender los activos de la RDA a empresas de la RFA. Éstas empresas se dedicaron a pagar precios simbólicos , muchas veces por un marco , a empresas que eran su competencia directa , para incluirlas en sus activos o para desmantelarlas y acabar con la competencia. Lo mismo ocurrió con el sector agrícola y con el financiero. Los bancos occidentales se hicieron con los activos financieros de la RDA por precios ridículos , recibiendo además ayudas públicas de miles de millones de marcos.
Todo ese proceso estuvo plagado de escándalos de corrupción y nepotismo que todavía colean a día de hoy. Por ejemplo , para un alemán el concepto de "caja B" va ligado a la figura de Helmut Khol desde hace décadas , al igual que para un español va ligado a Bárcenas o Rajoy. Por no hablar del caso flick (caso que salpicó al PSOE español de Felipe González) , el caso elf , etc.
Al final , grandes corporaciones y sociedades de la alemania occidental saquearon los activos económicos de la alemania oriental y el coste lo pagaron los ciudadanos alemanes a uno y otro lado del telón de acero.
Del mismo modo se han aplicado tácticas similares a todos los paises que se han ido añadiendo al antiguo tratado del carbón entre Alemania y Francia. Con "ayudas financieras" que han funcionado de facto como sobornos a los políticos locales , "ayudas" que luego la población debe devolver con creces y con las privatizaciones como moneda de cambio para pertenecer a ese selecto club. Privatizaciones que no sólo han servido para más actuaciones de corrupción y nepotismo locales (no hay más que recordar cómo Aznar puso a su amigo de la infancia al frente de Telefónica) sino también para poder absorber la competencia en un mercado cautivo con unas normas marcadas por políticos corruptos alemanes que beneficiaban a las grandes corporaciones alemanas.
Pero todos esos conceptos históricos , reales , que cualquier alemán conoce por haber vivido , no le importan nada a alguien que se dedica a nombrar a sus fantasmas personales y a bramar sus dogmas de fe. Así que lo dejo aquí y ya para otro post te explico cómo nos han desfalcado para pagar las especulaciones fallidas del Deutche Bank.
Muy resumido , ojo.
#133 Pues que tontos no?
Osea, compran fabricas/empresas a precio de risa, y en lugar de mantenerla abierta para seguir ganando dinero y acumular capital, lo desmantelan todo porque ??Son muy malos y querian ver a los alemanes comunistas llorar??
No se rick...
#134 No serían tan tontos cuando triplicaron sus exportaciones a mercados del este , con enormes beneficios. Mercados que hasta ese momento habían sido clientes de las empresas desmanteladas de la RDA.
Pero ya digo que algunas fueron desmanteladas y otras absorbidas. Por ejemplo Kirow https://www.kirow.de/es/ fue comprada por un marco y es líder mundial en su sector.
#135 Permiteme seguir dudando de que la industria de un pais comunista con una economia planificada y en decadencia absoluta, las industrias fueran competitivas en ni mas ni menos que la Union Europea de 1990, que ya no hablamos ni de 1980.
Si lo fueran, dudo que los malvados empresarios que las compraron por un centavo las desmantelaran.
Pero oye, a lo mejor son mala gente, seguro que lo son, al final son empresarios, pero a saber.
#136 A la realidad le da igual lo que dudes.
Míralo de éste modo. Si te dan la opción de acabar con la competencia de tu empresa por un euro ¿que harías?
España está quedando para los turistas, país de servidumbre y eso sólo significa malos sueldos, peores condiciones en general.
En mi barrio se están cerrando muchos negocios y casualmente se están convirtiendo todos los locales en vivienda turística (acceso directo a la calle sin pasar por la portería comunitaria del edificio)
Imagina la ruina y la decadencia para el barrio, y así, con todo.
#139 O cojes lo que te interesa y el resto lo fundes y lo vendes como chatarra , que es lo que ocurrió.
#96 Efectivamente ese redondeo que llegó es lo que lo subió todo y como dices, en las nóminas nunca hubo redondeo de "venga 180 mil pelas, 1.800€".
Antes cobrabas 200 mil pesetas y eras un tío bastante solvente y hoy son 1.200 pavos... Con 300.000 pesetas eras un pichita y hoy son 1.800 pavens... Un coche costaba 2 kilos y 3-4 uno guapo y hoy por 20mil pavos tienes metralla. Y las casas igual, me dicen con mis 20 años de aquélla que ibas a comprar casas de 50 o 60 millones de pesetas y te caes de espaldas
En los 80 había más salud moral y menos impuestos. Ahora somos una sociedad anglosajonizada y encima estamos expoliados: lo peor de cada lado.
Los que habláis de sectores no productivos entiendo que sois todos informáticos y vivís en la abundancia porque menudas perlitas soltáis.
No veo por qué el reponedor de supermercado no iba a poder llevar una vida digna. No sé, entre cobrar 3k por 8h y cobrar smi y hacer más horas que un reloj habrá un término medio no?
#142 se llama ipc e inflación.
No compares 100 euros hoy con 100 euros dentro de 30 años.
En la época de nuestros abuelos podías ir al cine por 5 pesetas.
#144 Cuidado con lo que dices, en MV hay cada pavo que no entiende que un puesto de trabajo no genere, cree o produzca algo. Para ellos esos puestos son parasitismo, porque eres un gasto, al no dar un beneficio, eres un coste.
Lo de prestar un servicio no entra en su vocabulario, para éstos sólo una persona que haga un bien, es una persona trabajadora.
Supongo que algunos del foro se piensa que la mierda de las ciudades se recogen sola por arte de magia dando a lugar a 0 olores y evitando aglomeraciones de roedores por ejemplo. En buena utopía vivís algunos. Me paso por el foro de coches a ver vuestro McLaren en la puerta, yo ya he pedido el mío.
Sobre la noticia, nada que se haya dicho ya, la nueva independencia de este siglo es compartir piso con algún desconocido, worth.
#146 yo ya desisto, los informáticos son los nuevos albañiles de los años 2000. Viven en su burbuja y todo lo que sea de fuera es escoria. Lo bueno es que la mayoría no salen de su casa y solo los tienes que aguantar en internet. En los 2000 tenías que aguantar a los paletas de los 3k al mes en el bar día si día también arreglando el mundo y creyéndose la repolla.
OnTopic: Desde luego no sé cómo va a estar este pais dentro de unos años, pero yo visto el panorama de precios y cómo está quedando todo post covid he decidido venirme a vivir al pueblo (en un lugar recóndito de León) que ni pago casa, ni luz ni agua. Y me he dado de alta como fontanero y agricultor. Llevo 9 meses y no podría estar más contento. Cuando no se gasta uno el 80% del sueldo en vivir no es tan necesario cobrar 3k.
#131 Depende de lo que entiendas por vida digna, allí ya entran muchos factores. La renumeración de un salario no tiene porque crecer conforme crecen el precio de ciertos productos considerados básicos, de hecho, no lo hace.
El ejemplo más claro de esto es la vivienda, quizá un trabajo que antes daba para una vida digna ahora ya no porque las viviendas se han encarecido, pero es que aquí hay que mirar si no es que el trabajo se ha desvalorizado o si el mercado inmobiliario ha escalado de precios de manera anómala. El caso es que la renumeración salarial obedece a dinámicas de mercado, y son estas dinámicas las que aseguran una distribución más o menos efectiva de los recursos humanos a lo largo de los sectores. A nivel macroeconómico, es mucho más intuitivo arreglar el baremo de vida digna desde el lado de la oferta: es decir, mirando por qué esta la vivienda y los artículos indispensables para la vida tan caros. Si intentas mantener la estructura laboral del país pero equalizando sectores de productividad dispersa lo que tendrás es un sistema disfuncional donde el capital está invertido de manera arbitraria.
#144 Lo que no se puede hacer es subsidiar empleos no productivos con impuestos salidos de los productivos, porque eso cronifica la economía y elimina los incentivos para que las personas se muevan a los sectores productivos. Es, literalmente, pan para hoy y hambre para mañana.
El deber del Estado nunca debe ser subsidiar de manera perpetua sectores que pueden haberse convertido en improductivos por múltiples factores (automatización, sobreoferta, obsoletización del bien, etc...), sino subsidiar la transición de esas personas a sectores más productivos y salvaguardar su nivel de vida hasta que puedan permitírselo por ellas mismas.
