Creo aquí el problema se reduce a que hay gente que mira España y ve 47 millones de personas mientras que otros solo ven un montón de lineas imaginarias.
Así nos va.
PD: Y la representacion territorial no tiene espacio en el congreso de los diputados, para eso está la mierda del senado. Y digo mierda no porque esté en contra de la existencia del senado, si no porque el hecho de que tengamos más de el doble de senadores de ESTADOS UNIDOS es como mínimo extremadamente esperpéntico.
Aquí se ve como se conformaría el congreso con circunscripción única pero con el sistema D'Hondt
http://icon.cat/util/elecciones/UVAnqUOLtn
#213 Échale un ojo al enlace a ver si así te parece más "justo"
#211 Ojo, que yo como buen catalanista soy el primero en apoyar un modelo federalista, pero puestos a mirar el modelo actual, es que no le veo ni pies ni cabeza.
No entiendo como puede ser lógico y normal que 1M de catalanes voten CIU y se lleven 16 escaños y 1,7M de españoles voten IU y se lleven 11 escaños en unas elecciones generales que no autonómicas.
Del mismo modo, no logro entender en qué mente cabe que el 44% de los votos del PP equivalgan al 53% de los escaños. Es que no entiendo como alguien puede estar de acuerdo con estos números. Yo me siento estafado cada vez que voy a meter el sobrecito en la caja de cristal, pero menos es nada.
#212 Desde luego es muchísimo mejor que el actual. De eso no cabe la menor duda.
por k cojones no cuentan los votos de forma independiente a la región? seria hasta más fácil
#215 realmente sabía que era así pero no me entra en la cabeza como aún cuando todo el mundo lo sabe los españoles seguimos mirando sin hacer nada xD salgamos a amtar unos políticos!
#214 por que si hicieran eso los partidos minoritarios dejarian de ser unos pinta monas y sus escaños servirian para algo. PSOE, PP y nacionalistas prefieren el reparto actual que les beneficia frente a posibles "3ras fuerzas politicas nacionales".
Si no hubiera circunscripción habría una sobrerepresentación de ciertas zonas de España, de hecho, Catalunya + Madrid + Andalucía ya podrían casi gobernar solos (No he comprobado los datos demográficos pero creo que en estas 3 comunidades se centra casi el 50% de la población). Con este modelo de circunscripción hacemos que no se centre todo el interes de los politicos en las grandes ciudades y massas urbanas y así evitar que se olviden(aún más) de zonas rurales.
En cualquier caso, esta ley actual no beneficia tanto a partidos nacionalistas, como CIU o PNV, como algunos ( #213, #208) comentáis, pues el caldero de votos de estos partidos no está precisamente en zonas despobladas. Si vemos el gráfico de #1 veis que el resultado es casi idéntico.
Esta ley actual beneficia al PPSOE.
#217 Pues yo siendo Catalán y de Barcelona ( vamos, que me beneficia) no lo veo. Porque siendo el tipo de sociedad egoísta que es la Española, se dejaría de lado una gran parte del país por no ser políticamente relevante.
Aunque sea un gobierno central, el objetivo no es centralizar, sino unir y por tanto, lo que siempre se busca es que todos estén contentos. Como no se puede tratar a todos independientemente se juntan en provincias, al fin y al cabo son vecinos y mas o menos querrán lo mismo (es lo que hay).
Pero vosotros estáis apoyando que España sea una unidad, eso solo puede traer males xD Porque a la que una comunidad este descontenta y no se vea representada entrará en rage.
Como son vecinos todos se pondrán de acuerdo.
Es decir el equivalente a que una persona individualmente este mejor representada, es que cada ciudadano tenga su diputado, pero eso esta claro que no se puede. El hecho de que todo el país tenga diputados (sin diferenciar por provincias) es un paso atrás y los ciudadanos estarían peor representados de lo que lo están ahora. Sería tratar a todas las personas como si solo fuesen una, mientras que ahora se tratan como si se agrupasen en provincias. Son grupos pequeños y por tanto más diversidad.
Otra cosa es que la gente en España solo vea dos partidos y los minoritorios igual no deberían serlo tanto si la gente los conociese. Pero eso es un problema diferente y probablemente si se resolviera no os estaríais quejando por esta ley.
De todas formas muchos partidos minoritarios son también algo radicales y la gente ya no los apoya porque no los conozca, sino porque no están de acuerdo, hace falta diversidad de partidos que tengan iguales ideales creo yo.
#217 Supongo que ignoras totalmente la utilidad real del senado si te atreves a contestarme con este reply.
El senado en España es pura formalidad, no sirve de nada. El día que lo reformen y obtenga potestad para hacer algo aceptaré tu contestación.
#208 Léetelo entero.
“En unas elecciones generales para elegir a un gobierno central (c-e-n-t-r-a-l), provincias, autonomías y demás basura sobra en la ecuación, las elecciones autonómicas ya pasaron.”
Ajam, claro claro. Y si se aprueba una ley que pueda discriminar el trato en un territorio concreto, ¿cómo la gente de esa provincia puede verse representada en el congreso y ver sus intereses defendidos? Una cosa es votar para Alcaldías o gobiernos autonómicos, otra muy distinta es para la representación en el congreso donde se aprueban leyes, presupuestos y esas cosas que algunos interesan y a otros no.
Ya lo he dicho, este sistema es lógico y alguien con dos dedos de frente puede entender el porqué.
#210 Pues de todo tipo, rehacer un nuevo modelo administrativo ya significa uno económico, pero sobretodo comportaría costes políticos y sociales, ya que si queréis circunscripción uninominal (algo que jamás ocurrirá) no solo catalanes o vascos pegaran el grito al aire, sino las demás CC.AA. y sus provincias. Ya lo he dicho, una cosa es tener gobiernos autonómicos o locales, otra distinta es defender los intereses de un grupo en el congreso. Y si el voto es igual además de la representación ¿Por qué excluir las provincias de cómo mínimo obtener un escaño?
#211 ¿A caso sabes cómo funciona el Senado? Ilumínanos por favor.
#213 Otra vez… A ver, CiU solos e ha presentado en 4 circunscripciones (las que componen Cataluña) donde hay en juego un total de 47 escaños. En esas 4 circunscripciones ha quedado como primera fuerza política más votada con casi 1 millón de votos por lo que ha obtenido sus 16 escaños.
UPyD se ha presentado en toda España, y ha obtenido 1 millón de votos repartida por toda esta. ¿A caso es lo mismo que CiU obtenga una media de 250k de votos por circunscripción que se ha presentado y que solo opta por los escaños que se juegan en estas (un máximo de 47 que ha acabado obteniendo 16) o que UPyD se haya presentado en 50 circunscripciones distintas con 1millon de votos teniendo una media de 20ks de votos por circunscripción?
No, obviamente no lo es. Este diseño territorial beneficia al voto concentrado en pocas circunscripciones (como CIU que tiene casi 1 millón en tan solo 4, dejándola la primera fuerza y la que más escaños se queda). Pero es que no hay irse tan lejos, si UPyD han obtenido 5 diputados, es porque en la circunscripción de Madrid han tenido una concentración de votos y han podido rascar 4 diputados de ésa, en vez de tener votos tirados por toda España.
#220 La gracia de la única es que te has de olvidar de que la provincia vaya a conseguir un escaño. Los escaños pasarían a ser de todos (españoles) y no de unos pocos (provincias, terrenos) o al menos debería ser así.
Así que los españoles de España deberían elegir los diputados y no los españoles de X provincia.
Para ver ese modelo deberías olvidarte de que que barcelona tiene X escaños y madrid Y. Si en barcelona no fuese nadie a votar pues los de madrid tendrán más escaños, etc, etc. Debes abrir la mente y olvidarte de los escaños por provincia para pasara a escaños por voto que es como debería ser.
Y sobre rehacer modelo económico y administrativo... por le amor de dios. Que estamos hablando de cambiar un par de formulas en un excel. Eso no requiere cambios tan drásticos como quieres pintar.
#219 Sobre lo de los pueblos ya lo dije antes. ¿Para qué queremos eso? Para acabar llenando los pueblos de aeropuertos y estaciones de ave abandonadas gastándonos un dineral? Ya lo hemos hecho y así nos ha ido. Hace 30 años quizá podría estar medio bien pero hoy día es absurdo.
#220 Y si se aprueba una ley que pueda discriminar el trato en un territorio concreto
Senado.
¿A caso sabes cómo funciona el Senado? Ilumínanos por favor.
El español? No funciona.
Pero bueno, como aquí el senado es un puñado de vejestorios inútiles vamos a mezclar la representación territorial en la cámara baja y hacemos un barrutillo dudosamente democrático a ver si se arregla por arte de magia.
Disfruten ustedes lo votado :si:
#221 Déjalo, conozco a gente que ve estupendo gastarse 400-500 millones de € en construir la biblioteca de Alejandría 2.0 a las afueras de Santiago (95000 hab.), tener 3 aeropuertos en un radio de 70km para menos de 3 millones de personas o gastar dinero en estupideces para luego no tener un puerto donde meter a los petroleros que nos cagan encima cada X años.
Estupideces de nuevo rico se llaman, por Europa ya nos conocen.
O se elimina el Senado, o se elimina el excesivo poder de los partidos territoriales en el Congreso. No debería ser tan difícil de entender.
¿Otra vez? Si los escaños son de los “españoles”, si un partido obtiene 10 escaños, de donde serán los candidatos? ¿De comunidades al azar? ¿Y las demás como defenderán sus intereses?
Otro caso hipotético, si se decide hacer una autopsita que pase por el medio del Ebro, y en Cataluña solo hay representación de diputados que provienen de Barcelona (por esa estupidez que decís que no son necesarios la representación de provincias) y deciden dejar paso a esa política pública ya que no les importa lo que le pase al Ebro y una autopista les favorecería a su zona territorial, ¿a caso Tarragona y sus habitantes no tendrían que decir algo al respecto?
Os podría poner 149749718184187841 casos hipotéticos como este que explicarían el porqué de la necesidad de representación pro provincia.
Y lo del final… Decir que al centralización administrativa y de competencias es cambiar un par de formulas en un Excel es solo constatar el poco conocimiento que tienes sobre nuestra descentralización y sus competencias.
#222 Y sabes porque el Senado no funciona. Porque nuestro régimen de gobierno es semiparlamentario, repitamos juntos: se-mi-par-la-men-ta-rio.
Y como en todos los regímenes parlamentarios y semiparlamentarios la cámara alta es una cámara inútil. Entonces quizás deberíamos pasar a un régimen presidencialista en donde senado obtuviese protagonismo, pero la cosa no cambiaría tanto porque su poder de veto podría fragmentar la política (sino mira el caso de EE.UU. si las dos cámaras no son monocolor no se aprueba un mierda).
No nos quedemos aquí, después de reformar el régimen de gobierno (que por cierto, supondría dejar a la monarquía a un lado y poner el papel de primer ministro). Deberíamos fijarnos en la ley electoral, y cambiarla por hare, que es equitativa. Y después ya podríamos empezar a plantearnos si se ha de hacer una reforma administrativa y centralizar competencias. Después de haber hecho todo esto, que es algo utópico, ya tendría sentido replantearnos la reforma de circunscripciones.
Habláis de un tema que ni comprendéis y no queréis comprenderlo. Siempre lo repito y me canso de hacerlo, las cosas no son porque sí, todo tiene sus porqués, pros y contras.
Eso de que no se conoce ningún pais con el 1=1.
Bueno, no es argumento tampoco, hace unos cientos de años tampoco había ningún pais con sufragio universal y no por ello su sistema era mejor que el actual.
Alguien tendrá que ser el primero.
1 = 1 y prou. Si no se vive en zonas donde hay masificación de población te jodes y emigras. A ver qué culpa tenemos los que estamos en zonas pobladas que seamos muchos y otros pocos.
#5
vaya argumento de chichinabo, asique para ti esta bien que en lo que se base la politica nacional de los partidos perfifericos, sea ir a madrid, no con una idea global, sino con la idea de que en madrid esta el botin que hay q repartirse.
Y no digas chorradas de pueblos pequeños en infraestructuras, España tiene mayor gasto en las autonomias que cualquier estado federal en sus ''estados federados''.
Que a los catalanes os interese que sea asi el asunto no quiere decir que sea mas justo ni mejor, pero confundis siempre lo que es justo con lo que os interesa, y debeis empezar a daros cuenta de que no siempre van a ir cogidos de la mano.
Luego tenemos autonomias haciendo obras faraonicas como lineas del AVE o aeropuertos que jamas se van a rentabilizar, gracias a mentalidades como esta.
Por eso la circunscricion debe ser el pais y no la autonomia ni la provincia
#226
Leete el programa de UPYD, y sabras que ellos quieren reformar el senado para que sea verdaderamente la camara de REPRESENTACION TERRITORIAL de los estados federados en la que se discutan esas cosas.
Y el congreso la camara en la que se discutan enteramente los problemas nacionales.
Yo no entiendo a los que dicen que la ley d'hont junto a las circunscripciones regionales no beneficia a los partidos nacionalistas. Claro que los beneficia. Digamos que los beneficia indirectamente, haciendo que el resto de partidos, que no sean los dos mayoritarios, no consigan representación. Esto hace que los nacionalistas tengan un poder de bisagra que no tendrían con una ley electoral justa. SÍ, tendrían los mismos escaños, pero en vez de ser la tercera fuerza CIU, sería la QUINTA.
¿Lo entendéis ya?
Me encanta que treintaypico escaños estén ocupados por diputados vascos y catalanes a los que se la suda por completo el bienestar de 8 millones de andaluces (más allá de quejarse de lo vagos y catetos que son).
#233 Sabes cuanto valen los 16 escanos de CiU ahora? 0, nada, ziltz. Lo entiendes ya? Cuanto mas atomizada este una camara mayor poder tienen por cada escano los partidos bisagra, porque sus votos son necesarios. Lo entiendes ya?
Por lo menos ya habeis cambiado de excusa para echar la culpa a los nacionalistas. Una vez visto que ell "sacan mas escanos de los que merecen" entramos en la llorera de "pero sus escanos tendrian menos valor relativo".
#235 Ahora me vas a contar que todos los gobiernos que ha habido han sido de mayoría absoluta y que jamás el gobierno ha tenido que pactar con CIU o PNV por que el resto de partidos, no mayoritarios, no sumaba ni la mitad de escaños aún habiendo sacado el triple de votos o más.
#226 Y digo yo, pensando sobre tu "caso hipotetico" que justifica las circunscripciones:
Si ahora el PP, que tiene mayoría absoluta, decide construir la citada autopista atravesando Tarragona o toda Cataluña si le sale de los cojones, ¿Quien se lo va a impedir? Si encima, los diputados que Cataluña aporta al congreso son en su mayoria de CiU y el PSOE, por lo que al partido popular "se la pela" la opinión publica del electorado catalán.
¿En que han ayudado las circunscripciones y la aportacion territorial de escaños a salvar la mata de bosque tarraconense que va a ser destruida por la vil autopista popular?
Ya te lo digo yo: En nada.
Podría ser que el gobierno autonómico de Cataluña intentase parar el asunto, pero eso no tiene nada que ver con el sistema de reparto de escaños que se utilice. De hecho, con el según tu absurdo método en que todos los votos valen lo mismo, sería casi imposible que un partido obtuviese mayoría absoluta y por tanto sería mucho más dificil cometer ese tipo de tropelias, ya que haría falta consenso con otras fuerzas políticas para sacar las cosas adelante.
Y si el Senado no funciona, ¿no es mejor arreglarlo tambien? No, "el senado no funciona, asi que usamos esta mierda de ley electoral para compensar".
Imagina lo maravilloso que sería hacer las cosas bien.
Es de las pocas cosas en que no apoyo al PP
Me parece un sistema totalmente injusto,tanto la Ley D'Hont que favorece el voto nacionalista y rural, como las circunscripciones, que en este caso joden al partido minoritario al limitar escaños a una determinada zona. Si voto a un minoritario y no logra escaño en la zona es como si lo hubiese tirado a pesar de que cuente con miles sumando todas las zonas
En este caso, soy partidario de un circunscripcion central y de que un votante equivale a un voto en todo el pais
pregunta pa los amantes de rosa diez. pq cuando estaba en el psoe esta tia no protesto ni una sola vez sobre la ley electoral¿?
#13 pero tu te lees?. Osea por favor relee para ver la sandez que has soltado.
No solo no tienes razon, pero vamos ni moralmente ni matematicamente. Mas que nada porke las zonas mas pobladas aun asi tienen menos habitantes que el resto de territorios. Eso por un lado, matematicamente.
Y por otro aqui se esta hablando de VERDADERA representación. Me explico. A mi me importa 98 millones de veces que el PP o el PSOE se tenga que gastar lo que les salga del pene en campaña. No llames democracia a un sistema donde el voto se ve condicionado no solo por la edad (que deberia ser condicion indispensable y unica) si no tambien con la condicion territorial. Me parece MUY lamentable que se le llame democracia tanto a eso como a las circunscripciones.
Y encima hablas de justicia? Osea que para tio es justo que X partido tenga -45 escaños de representacion en Congreso cuando ha tenido mas votos o parecidos que otra candidatura. Oye esa vision de justicia mola eh?
Obviamente para evitar lo que tu dices se regularian las subvenciones repartiendola por igual o con un criterio JUSTO. Pero anteponer el dinero a los votos lo siento mucho pero aparte de ser rastrero, es justo -20
