No, lo que pasa es que vosotros le dais el protagonismo a esta estrategia como hecha a cabo para únicamente echarle mierda al PP, y no, ya sé que os gusta ser los protagonistas y las victimas siempre delante del opresor y manipulador gobierno, pero ese no era ni de asomo el único objetivo de dicha estrategia.
#61 La realidad es que ni tú ni yo hemos estado en las reuniones de los asesores de Zapatero, a menos que tengas información privilegiada. Pero te digo lo mismo. Si eso no es mentir, que baje Dios y lo vea. Y no se trata de cualquier cosa, pues de las decisiones más importantes que tomamos van en función de la economía. Al que se fiara de ZP y se arriesgara a abrir un negocio, por poner un ejemplo entre miles, no le tuvo que hacer mucha gracia.
Algo así afecta desde a la Administración Pública (ayuntamientos, prestaciones sociales, funcionarios, etc.) a la imagen en el extranjero de cara a inversiones futuras. Es de cajón que, cuanto antes reaccione un país y se apliquen medidas (medidas lógicas), antes se recuperará. Pero justificarlo así... pobrecitos, que lo hicieron con buena intención y con una lógica de economía de bachillerato. No se puede (o no se debe) vivir por encima de las posibilidades, y si engañas a la gente para que crea que puede seguir haciéndolo cuando no es así, sólo empeorarás la situación.
#61 Bueno, de un plumazo justificas que los gobiernos pueden mentirnos siempre y cuando sea por nuestro bien o forme parte de una estrategia generalizada.
Vamos, que los carteles de "por el pleno empleo" y prometer que creceríamos por encima del 2% anual no era para ganar las elecciones, sino por nuestro bien.
Bueno, pues que sepas que te equivocas. Si hubieran admitido la crisis meses antes, en vez de acusar de antipatriotas a quienes la anunciaban, podrían haber llevado a cabo medidas anticíclicas que se adelantaran a los hechos. Pero no, había que ganar las elecciones.
#56 Pero que coño me estas contado.
Vamos, critico un parrafo en el que el tio dice, que nosotros, los trabajadores les debemos algo a los empresarios.
Y me saltas con que si me han manipulado los sindicatos, que si me creo que estoy en la revolucion industrial del siglo XIX.
Pero que coño me estas contando?¿
Si lo que ha dicho es una gilipollez como un piano
#64 No perdona, pero estás justificándolo y diciendo que no podían haber otra cosa o habría sido peor.
Y es que Edea no te está diciendo que anunciaran por televisión que cogieran a los bebés y las cosas de valor, que tapiaran las ventanas y que se anunciaba el toque de queda. Se podían haber anunciado "reajustes" cara a una situación de dificultad. Pero no sólo no lo hicieron sino que un par de meses antes o incluso ya empezada le veías hablando de la Champions League de las economías y de que sobrepasaríamos a Alemania en PIB.
¿Para no frenar el consumo? tarde o temprano se iba a frenar: fue para no perder las elecciones.
¿Y qué tipo de medidas? pues para empezar, el reajuste fiscal a tiempo hubiera sido un +1 a la confianza de los mercados internacionales cara a la deuda española. Puedo no estar de acuerdo con dicho reajuste, pero se tardó demasiado en hacer. La reforma laboral se podría haber llevado a cabo sin tanta presión de unos sindicatos totalmente adormilados.
De todas formas pensando en la fecha en que se han llevado a cabo ciertas reformas, siendo estas antes de verano, cuando ya llevamos tres años en crisis... tal vez sean anticíclicas xDDD
#65 Cuando te mojes y escribas replys molones de más de una linea 
Pero vamos, un plan de reajuste del gasto público no habría estado de más, por ejemplo. Pero vamos, pensaba más en una actitud cara a los mercados internacionales y nuestra credibilidad que medidas concretas. Que es cierto que habrían amortiguado, pero la cosa ya estaba encima.
¿Alguien ha calculado cuanto dinero se gastó el gobierno comprando votos a 400 euros por persona que cotizara? Esto lo hacía el gobierno mientras llamaba antipatriota al PP por decir que se avecinaba una crisis y que esa medida no era conveniente, sin embargo hacía falta comprar votos.
La crisis no es culpa de ZP, pero sí tiene culpa de haber esperado hasta el último momento para empezar a tomar medidas contra la crisis, hasta que no ha visto las cifras del paro por las nubes no ha empezado a tomar medidas que debería haber tomado hace muchísimo tiempo, eso sin contar el despilfarro que ha llevado a cabo el gobierno durante sus 2 legislaturas, ahora están las arcas vacias cuando más falta nos hace...
Y aun habrá gente que diga que con el PSOE saldremos de la crisis.
EL vídeo propagandístico y panfletero de UGT es el claro ejemplo de la estrategia que siguen los sindicatos en su alianza engranada con la izquierda directriz de este país. No sé que es mas lamentable, si ver cómo intentan de forma lamentable inculcar los estereotipos de empresario torpe-malo-imbécil-prepotente o el hecho de inyectar el verdadero objetivo de la huelga, que no es otro que atacar a los empresarios en vez de ir a por el gobierno, que es precisamente lo que llevan haciendo desde que ZP está en el poder.
Pero vamos, que habrá incautos que el 29 de Septiembre pensarán que van a una huelga + manifa para castigar al gobierno.
#69 Los sindicatos, y en concreto UGT, viven muy bien con lo que les da el actual gobierno, no se les pasa por la cabeza que el PP llegue al poder, sin embargo desde sus bases les obligan a tomar alguna medida contra la reforma que está llevando a cabo el PSOE, de ahí que por un lado no tengan más remedio que convocar una huelga y que por el otro metan mierda contra el PP como diciendo, el PSOE lo ha hecho mal y hay que hacérselo ver, pero el PP es peor.
#70 y de hecho el PP es peor , la crisis no ha caido solo en España . Pero como durante algunas legislaturas aqui lo unico que valia era el ladrillo pues cuando este se ha acabado adios a toda la economia . Una crisis mundial de esta magnitud no se fragua en 4 años . Ojo que no exculpo a nadie e
viendo el video de #60 me empiezo a acordar de aquella añorables palabras "desaceleracion", "reajuste" .. solo basta trastear un poco en el pasado para poner rojo a cualquier socialista, es demasiado facil
#67
“no podían haber otra cosa o habría sido peor “
¿Por qué motivo para desvirtuar mis opiniones tenéis que decir cosas que no digo?
Simplemente he querido explicar un punto de vista sobre el porque de ocultar la crisis, en ningún momento he dicho que sea lo mejor que se podía haber hecho. En caso contrario quoteame en donde afirmo rotundamente que fue “la mejor elección de nuestro gobierno”.
#72 Sí, lo cierto es que fue una buena cagada tratar de suavizar una incipiente lluvia de escombros que se cernía sobre nosotros con tamañas palabras.
Pero luego esa misma luz mortecina de la lluvia me evoca aquel aroma acre a cierto ex-presidente del gobierno que nos metió en cierta guerra ilegal, tocando los cojones a cierta gente que les dio por probar sus petardos (defectuosos la mayoría, a Dios gracia) en nuestros trenes.
Como ves, la mierda es mierda, da igual el olor y el color que tenga.
#78, hey, si me lees bien, no he dicho "que probaron sus petardos a causa de", sólo que los probaron. ¿Es mentira acaso? ¿O que entramos en una guerra ilegal? Mi propósito es señalar que la mierda huele mal, venga de donde venga, y que igual que nuestro gobierno comete errores, el anterior los cometió también. Fin. Tergiversa, dale las vueltas que quieras; pero si me comentas un post, coméntalo entero. Veo a mucho pepero señalando las "vergüenzas" y la demagogia de los socialistas pero sin antes admitir las suyas propias.
Edit: y aun a día de hoy, sigue fraguándose el resentimiento entre opiniones de todas las direcciones, pero no hay soluciones sobre la mesa, sólo acusaciones, dedos que señalan y esputos volando de unas caras a otras. El peso y la crítica aplastante que está aguantando el gobierno a día de hoy, será el que luego se precipite sobre los hombros de la oposición, gobierne quien gobierne. Es bastante fútil tanto debate. La mayoría está haciendo exactamente lo mismo que aquello que critican de nuestros dirigentes: blasfemar, calumniar, inculpar, desacreditar. Pero nadie da su brazo a torcer y nadie se ofrece a tratar de llegar a un acuerdo o a un objetivo común.
#81 Todo cuanto quieras, como ha dicho #82 para eso están los foros (aunque ya otra cosa es que se responda de manera irrespetuosa, como no es tu caso).
Hasta donde sé, sé que efectivamente la inició EEUU con las susodichas armas ninjas de destrucción masiva, y que efectivamente Blair y Aznar le dieron su apoyo formando el trío de las Azores. A ver, por meter, él no organizó todo el tinglado (hasta donde sé, que no es mucho), pero si bien me parece cierto se hundió en mierda junto a los otros dos dándoles el apoyo e involucrándonos. A eso me refería.
PS: da gusto la ausencia de improperios en algunas respuestas como la tuya.
#76 ¿Y cómo es que ésos atentados se empezaran a maquinar incluso antes del 11S? creo que has confundido causa y consecuencia ;< siendo la causa posterior a la supuesta consecuencia.
Pulgar para #56 aunque en el caso del "niñato imbécil le tire una piedra al cristal de la tienda" y otros ejemplos que has puesto me imagino que intervendran las aseguradoras . .
#76 no hay soluciones sobre la mesa, sólo acusaciones, dedos que señalan y esputos volando de unas caras a otras.
No es que me encante Rajoy, pero más de una vez el PP ha presentado propuestas de medidas económicas en el Congreso y les han mandado a fregar.
Por lo demás, enhorabuena; ya eres un verdadero mediavidero. Has aprendido a desviar temas.
#76 Lo siento, pero hay cosas que cuando las leo tengo que responder:
"...Pero luego esa misma luz mortecina de la lluvia me evoca aquel aroma acre a cierto ex-presidente del gobierno que nos metió en cierta guerra ilegal, tocando los cojones a cierta gente que les dio por probar sus petardos (defectuosos la mayoría, a Dios gracia) en nuestros trenes ..."
1.- Aznar no nos metió en la guerra (invasión) de Irak. Eso es una frase que ha grabado a fuego la izquierda en la población española.
2.- Inicialmente la invasión de Irak la programó el presidente de los EEUU, que junto al apoyo de Blair y Aznar se buscaron socios por todo el mundo para formar una coalición para llevar a cabo dicha invasión. Al principio no fué aprobada por la ONU, pero con la mentira de las ADM se aprobaron una serie de medidas que dan como resultado unos mandatos legales de la ONU para resolver la situación en Irak.
3.- Los atentados del 11-M no tienen ninguna relación con la misión de paz de España en Irak, pero determinados grupos radicales armados vieron una relación causa-efecto entre los atentados en Madrid y la retirada de las tropas españolas por parte de Zapatero.
Todo esto está harto dicho y discutido, pero todavía hay gente que no se ha coscado del tema.
No te disculpes #81 el foro esta para replicar y contrareplicar cuantas veces gustes 
Solo una preguntilla que no me ha quedado clara, ¿A quien te refieres con determinados grupos radicales armados vieron una relación causa-efecto entre los atentados en Madrid y la retirada de las tropas españolas ?
jojojo, tardaban en sacar la guerra de irak
pero de la guerra de afganistan (esa gran desconocida) ¡nadie habla!, el principal motivo de la guerra de afganistan fue encontrar a bin laden y ¡No se ha encontrado "nada"!, es un motivo casi tan fantasmal como las armas de destruccion masiva de iraq .. ¿pero a quien le importa? si las tropas siguen ahi es en teoria por la propia seguridad del pais, los yihadistas que los mismos estado unidenses financiaron en la guerra fria (regalandoles stingers entre otras cosas) dan muchos problemas
Esa es la excusa oficial pero no engañan a nadie, no quieren que el pais caiga en manos extremistas(algo asi como iran, solo que mucho mas pringaos) por intereses claramente economicos y estrategicos .. ¡Mucho mejor un gobierno puesto a dedo por estados unidos! ¡Lo que sea por la estabilidad en la zona! ¡Hay dinero en juego!
A nadie le importa que un pais de mala muerte este gobernado por moros con ideas raritas salvo que hayan recursos y billetes en medio! .. es la misma historia de siempre, sin embargo como tenemos el apoyo de la ONU y la comunidad internacional pues todo parece muy loable visto desde fuera .. pero esto es tan ilegal como iraq
¡pero para esto no hay carteles de no a la guerra!, mientras tanto los insurgentes matando españoles por motivos que ni nos van ni nos vienen .. lo que haga falta por la mision de "paz"
#79 en pocas ocasaiones. La inmensa mayoría de aseguradoras no aseguran locales comerciales con fachada toda de cristal si no tienen cierre opaco. Vamos, la persiana para cerrar de toda la vida, pero no de esas de agujeros. Piden de las que son "completas".
Muchísimos comercios ni pueden poner persiana en todo el escaparate porque requiere una reforma de la fachada que necesita de un permiso de urbanismo y de la comunidad de vecinos ya que sería modificar la fachada del edificio y bla bla bla bla y vamos, que terminas por no poder.
Y las aseguradoras no aseguran sin cierre opaco si el contenido es de valor, así que ellas mismas te dicen "pero tranquilo ponemos que tienes cierre opaco y ya está, aunque no lo tengas. Además así te sale barato barato" (mil euros es barato para ellas). Claro, y la gente se va tan contenta, pero a la hora de reclamarles algo te hacen un "no vemos el cierre opaco". Y a pagar tú. Y tampoco puedes estar sin seguro.
Pero bueno eso son problemas del pequeño comercio. Los problemas de pequeñas consultas odontológicas, o empresas químicas o gasolineras ya son de risa y mejor contarlas en un post de historias de terror.
Y es que todos sabemos que las medidas vienen de arriba , y nuestras marionetas a tragar como putillas , en vez de solucionar algo , se dedican a robarle al trabajador , y como en la crisis hay que tragar con todo , pues ya esta .
#4
por una vez estoy de acuerdo kntigo , pero no lo digo muy alto no vaya a ser que cambies de opinión .
#76 guerra? que yo sepa estabamos en la posterior reconstruccion y lo que fuera que hacemos en afganistan actualmente...
Y si las armas invisibles te parecen poco argumento para atacar irak tambien puedes decir que estamos en la actual guerra de afganistan luchando contra "supuestos terroristas que atentaron contra madrid, londres y nueva york pero que no han salido nunca de su pais y solo se dedican a putear a la poblacion civil de la zona, ademas de cultivar drogas"....
