Interesante documental, aunque tiene más bandas negras que el Evil Within
#7826 Entonces recordaras tambien que hubo mas de 70 muertos en los dias previos a la huida del ex-presidente? Cuantos de ellos eran nazis segun tu?Dejame adivinarlo... todos?
No todas las personas somos capaces de ver la muerte tan de cerca y seguir luchando, evidentemente muchos abandonaron el maidan por seguridad.
Da verguenza leer a algun que otro forero.
PD> Debo recordarte tambien, que el maidan no solo era gente con palos, sino tambien medicos, auxiliares, mujeres que recogian piedras,y que colaboraron .... esos tambien eran nazis?No sera, que llamas nazi a todo aquel que no comparte tus ideales...
De la escenita de apalear a los parlamentarios que no juraban ser nacionalistas y fans de Bandera antes de entrar ya nos olvidamos, ¿no?
Del detalle de ilegalizar al partido comunista y disparar a sus políticos mejor ni hablamos.
#7833 Yo en todo momento he estado hablando y defendiendo el movimiento Maidan, no lo que vino a continuacion, aunque mas bien diria que les apaleaban por haber estado robando durante el mandato de Víktor Yanukóvich y dejando el pais en quiebra.
Mira ya que no os esforzais en el video de #7831 minuto 43.47 aparecen las fotografias de los asesinados en el maidan. Vaya pintas de nazis tienen, debian de ser malisima gente (notese la ironia)
#7834 Volvemos a lo de siempre. El movimiento Maidan no fue un movimiento del pueblo, fue un movimiento orquestado desde USA, que ya sabemos, gobierno que no le gusta, gobierno que derroca, por las buenas o las malas.
http://www.revistachiapas.org/blum10.htm
Que piensas que Poroshenko y el nuevo gobierno no roba? Si tanto molestan los que roban, ¿por que sacaron a Timoshenko de la carcel en vez de pegarla un palizon o dejarla que cumplisese su castigo? venga ve, te lo digo yo: porque es nacionalsocialista como Bandera y no es prorusa como Yanukovich.
Luego sale en el video ese un pive min12 (no tiene cara de malo,ni de nazi) que es obviamente nazi por lo que dice y los tatuajes que tiene, que dice que esta en contra de los judios,que los judios gobiernan el mundo y que no les importan los niños ukranianos y Poroshenko, el nuevo amado lider, es judio jaja, joder, esk me rio por no llorar.
#7835 Volvemos a lo de siempre. Nazis hay en todos los bandos, a mi tambien me parece vomitivo la ideologia de ese "pive". Pero que el lo sea, no significa que todos los Ucranianos lo sean, ni siquiera significa que la mayoria lo sea. Dejar de generalizar por dios.
A Timoshenko la sacaron de la carcel porque la encarcelaron por ser la oposicion de Víktor Yanukóvich y punto. De echo, la unica exigencia que tenia el Maidan era que el presidente se fuera, no la liberacion de esta.
Y esto es historia.
https://www.youtube.com/watch?v=LCmOTaMh3pE
Si te ves el video de #7831 completo, veras como los propios ucranianos hacen manifestaciones frente al parlamento en Kiev porque no estan cumpliendo lo que prometieron y tambien estan robando.
No se trata de si hay miembros nazis en las fuerzas armadas de ambos bandos. Se trata de que uno de los bandos ha armado una brigada internacional de nncionalsocialistas, con armamento y logística de la OTAN.
Que el propio Maidan era indistinguible a veces de Pravy Sektor y los adoradores de Bandera
#7837 Es lo que tiene las guerras.
Yo si fuese el jefe de operaciones prefiero armar a los nazis que luchan por mi misma causa (derrocar a los rusos que invaden mi territorio, y me refiero tanto a Crimea como al este ucraniano), que perder la guerra y estar bajo dominio ruso, otra vez.
Yo lo veo una cuestion de necesidad.
Del gobierno golpista ukro, lo entiendo, ya que su nacionalismo chovinista esta a un pasito del nazismo.
Pero de Europa, la adalid de la libertad y la democracia, armar a los nazis para luchar sus guerras de proximidad. Es como si no recordasen 1939.
Lo que se aprende en Mediavida: ahora resulta que el maidán era sólo Sector Derecho, que la OTAN ha armado a este grupo y les ha dado apoyo logístico, ¡que Europa (supongo que te refieres a la UE) también y que el gobierno actual de Ucrania es golpista!
Wow. Yo ya no sé ni qué responder.
#7840 no hace falta ser analista político para saber eso. Aún así, te resultará gracioso ver a Pablo Iglesias denunciar en el Parlamento europeo la intromisión estadounidense en Ucrania haciendo estallar la revuelta y financiando un golpe de Estado, y cómo le cortan y no le dejan hablar su minuto reglamentario. Censura made in europe.
Y si te piensas que el hecho de que USA y Europa estuviesen detrás del maidan y ahora del nuevo gobierno, significa que Rusia no ha entrado en escena, te equivocas. Ambos extremos convergen en el mismo conflicto, que es Ucrania. Los civiles ucranianos no son más que víctimas de los intereses rusos y americo-europeos. Pero hay que dejar clara una cosa, todo esto lo empezó USA financiando y dando apoyo al maidan.
Nunca te has preguntado una cosa??:
15-M: manifestaciones pacíficas en las que como mucho, algún loco quema un contenedor. Repercusión en la prensa? "Extremistas de izquierda salen a la calle y recurren al terrorismo".
Euromaidan: manifestaciones violentas en las cuales se llega a matar policías y apalear políticos. Repercusión mediática? "El pueblo libre y pensador ucraniano, se libera del yugo de su dict... Perdón, presidente corrupto".
Está clarísima la manipulación mediática y quién la orquesta. Si aquí en España montamos un maidan, la prensa internacional no nos daria apoyo, nos tildarian de extremistas. Por qué? Porque nuestro gobierno será todo lo peor que puedas echarte a la boca, pero cumple con los intereses américo-europeos. Y USA no permitiría que echasemos a Rajoy de España como sí permitió y ayudó a echar a yanukovich de Ucrania.
Qué la intervención rusa se ve sola, casi sin mirar. Pero hay que ser lo suficientemente neutro e inteligente para ver el papel jugado por Occidente.
EDIT: Ah, y si lo que te sorprende es que USA haya financiado un golpe de estado, creo que te sorprendería saber la cantidad de veces que lo ha hecho. Desde Sudamerica hasta Africa, pasando por Europa. Si fuese la primera vez que lo hace, entedería tu escepticismo. Pero veo que no quieres ver la realidad del país que lidera occidente, prefieres mirar hacia otro lado.
#7841 Que USA y la OTAN ha financiado el MAIDAN creo que esta fuera de ninguna duda.
Y que lo han hecho por propio interes, tambien lo pienso.
Ahora tambien te digo, habria que ver que sucederia si en Espania se ocupase un lugar publico con miles de personas durante meses pidiendo la dimision de Rajoy, lo mismo te llevas una sorpresa.
Ahora bien, a ver quien se pone delante a recibir palos por hacer su pais un sitio mas justo.
Aqui somos muy dociles y aceptamos ver como cada dia nos quitan mas derechos desde el sillon de nuestra casa. Aunque esto ya es otra historia.
Una sorpresa, en forma de cargas policiales, heridos y ojos volados a pelotazos.
Si ya metes a paramilitares que avanzan como testudos romanos, la cosa cambia.
#7841 Si aquí en España montamos un maidan, la prensa internacional no nos daria apoyo, nos tildarian de extremistas. Por qué? Porque nuestro gobierno será todo lo peor que puedas echarte a la boca, pero cumple con los intereses américo-europeos. Y USA no permitiría que echasemos a Rajoy de España como sí permitió y ayudó a echar a yanukovich de Ucrania.
Asi ha pasado con todos los gobiernos que no siguen los pasos que marca USA. Vease Gadafi, amiguito de todos hasta que no sigue el camino que le marcan, entonces, ZAS.
Que dise, hombre. A Gadafi se le mató por dictador, lo que pasa es que los jefazos no leyeron los informes que lo designaban como dictador hasta pasados 20 años...
A ver si reconducimos el thread un poco que llevamos un buen puñado de páginas con trolleo de muy mala calidad.
El Comité de Asuntos Externos del Parlamento Europeo va a tratar de urgencia el tema de Ucrania por la escalada del conflicto en pocos minutos.
Por otra parte, occidente puede que aumente la ayuda financiera en contra de los siempre acertados pronósticos de Phyrek.
Putin: "El Ejército ucraniano es una legión de la OTAN que busca contener a Rusia"
El presidente ruso, Vladímir Putin, ha expresado que el Ejército ucraniano, de hecho, es "una legión de la OTAN, que no persigue los intereses nacionales de Ucrania, sino que su objetivo es contener a Rusia".
"Se suele decir: el Ejército ucraniano, el Ejército ucraniano. Pero, ¿quién está luchando ahí en realidad? Realmente hay unidades parcialmente oficiales de las fuerzas armadas, pero en su gran mayoría son los llamados batallones nacionalistas voluntarios", comentó Putin durante su encuentro con estudiantes de la Universidad Nacional de Recursos Minerales Gorniy, en San Petersburgo.
"De hecho, ya no es un Ejército, sino una legión extranjera, y en este caso una legión extranjera de la OTAN, que no persigue los intereses nacionales de Ucrania", aclaró el presidente ruso.
A su juicio, los intereses que buscan en realidad son geopolíticos, que apuntan a contener a Rusia y "no coinciden con los intereses nacionales del pueblo ucraniano".
http://actualidad.rt.com/actualidad/164502-putin-ejercito-ucrania-legion-otan
Que opináis? Ya pusieron un video más atrás donde se veía a un supuesto Ucraniano con un acento inglés muy fuerte.
#7841 Vuestro problema (y cuando digo vuestro me refiero a la mayoría de los que estáis posteando en contra del nuevo gobierno de Ucrania en este hilo) es que tenéis grabada a fuego la idea preconcebida de que todo aquel que critique vuestro punto de vista es rusófobo y/o está engañado por la propaganda occidental, y caéis en el error de tirar del repertorio de argumentos que os sabéis de memorieta para fundamentar vuestra opinión sin pararos a pensar qué es exactamente lo que se está criticando y lo que no. Y ahí es cuando la cagáis.
Yo en ningún momento he cuestionado el papel que ha jugado el gobierno de los Estados Unidos en el conflicto, que es bien claro; pero no estoy para nada de acuerdo con que hables de manipulación mediática, cuando toda la prensa internacional (incluyendo la española) se hizo eco, por ejemplo, del acuerdo entre Obama y Poroshenko, mediante el que EE. UU. se compromete a prestar una consdierable ayuda económica a Ucrania para combatir a los rebeldes del Donbass. Pero esto no significa que EE. UU. haya intervenido militarmente (de hecho le negaron a Poroshenko cualquier intervención con fines letales), como sí que lo ha hecho y está haciendo Rusia. Por otro lado, dicha guerra no es ni de lejos una guerra civil como muchos os empeñáis en denominarla, porque no se está luchando por la legitimidad del gobierno de Kiev ni por la soberanía de la nación, sino por la segregación de una región del país que ni siquiera ocupa un territorio considerable, y cuya población es mayoritariamente rusa (lo que importa un carajo porque el territorio pretenece a Ucrania...). Eso por un lado.
Pero lo jodido de todo es la descontextualización y el falseamiento que hacéis de las protestas del euromaidán. Es un insulto que #7837 (y en #7839 también) haya reducido las protestas a un grupo de filonazis armados por nada más y nada menos que la OTAN y Europa (que repito: imagino que se refiere a la Unión Europea, pero bueno, comprendo su incapacidad para hablar con propiedad). Toma ya. Algo que ni siquiera se atrevería a afirmar el artículo más tendencioso de RT; de hecho recuerdo haber leído (antes del verano) en ese mismo medio declaraciones de Rasmussen diciendo que la OTAN no tomaría parte en el conflicto. Y luego tú vas y dices que el maidán era violento (como si sólo hubiera sido violento) y los medios occidentales lo tomaron como un movimiento de liberación. Estás descontextualizando el conflicto de principio a fin, y te quedas tan ancho. El euromaidán empezó siendo una protesta pacífica por el carpetazo que Yanukóvich le dio al acercamiento a la UE y se radicalizó a golpe de porrazos indiscriminados contra los manifestantes, transformándose en una protesta contra el gobierno de Yanukóvich. Ya me dirás qué hostias financió aquí Estados Unidos o tu tía Pili la de Cuenca.
Ah, y cuando hablas de intereses américo-europeos deberías decir estadounidense-europeos. América son treinta y cuatro países más aparte de los Estados Unidos.
Me da vergüenza leeros.
Tu artículo sería correcto, si no fuera por: Pero esto no significa que EE. UU. haya intervenido militarmente (de hecho le negaron a Poroshenko cualquier intervención con fines letales), como sí que lo ha hecho y está haciendo Rusia.
Amigo, todo lo que has criticado en tu, excelente artículo, es en realidad tu actitud.
Un saludo.
Siento el desvío.
No, si al final en el hilo de Mediavida donde mas propaganda se vierte del universo (linkeos puros y duros a Twitter incluido) se va a tener que usar terminologia de facultad de ciencias politicas, no vaya a ser que uno "no tenga ni capacidad de hablar con propiedad".
Amigo mio, me importa una mierda que el Maidan empezase como una reunión de virginales amas de casa pacificas decididas a entrar en la Unión Europea; a día de hoy, el gobierno de Ucrania reune a todos los espectros ideologicos de la derecha nacionalista ucraniana (desde el neoliberalismo que le viene de perlas a la Unión Europea en su campaña de DESTRUIR cualquier infraestructura estatal, hasta el nacionalchovinismo rancio que pretende dar cara al imperialismo local ruso mientras se apoya en el imperialismo occidental (?!¿)) y el resto de partidos han sido ilegalizados o negada su entrada en el parlamento (literalmente!)
Si a ello le sumamos que ese gobierno de dudosa validez, ha obtenido esa posición gracias a un golpe para-militar (por que si, todos eramos super pacificos al principio, pero es innegable que al final eso parecia una partida multiplayer del STALKER) al que le ha dado refrendo internacional las potencias occidentales, apague y vamonos.
Cuando despues del Maidan, quemar vivas a 400 personas en Odessa sale gratis; sinceramente, el detalle de si el Maidan era una cosa u otra me suda los cojones.
Y puede que EEUU no esté enviando a sus militares, y solo preste capital, formación, armamento y logisitica (CASI NÁ); pero hay dos puntos importantes al respecto:
A) No estan muriendo ciudadanos norteamericanos en el conflicto, si lo estan haciendo rusos, o al menos, ucranianos rusoparlantes.
Rusia no esta interviniendo en el conflicto oficialmente (PERO LOS QUE LUCHAN EN EL LADO PRO-RUSO SON RUSOS! ---> Go to punto A); EEUU si está apoyando publicamente al gobierno ukro, con visitas de sus mandatarios, entregas de medallas a los soldados ukros heridos, prestación de ayuda y formación militar, etc.
#7816 No entiendo cuando empezo todo , los ucranianos mandaron un avion bombardero y mataron a todo cristo incluida la responsable de sanidad de los reveldes. Y viendo eso entro rusia a ayudar a los reveldes.
Hacia falta llegar al extremos de mandar un bombardero contra tu propia poblacion ?
#7853 Whatever, todo ha empezado porque has dicho que la OTAN y Europa (xdxd) habían armado a un grupo de nazis. Aquí nadie ha cuestionado el papel de Estados Unidos. Vuélvete a leer mi post. No tengo nada más que decir. Las conversaciones de besugos me vienen grandes.
#7855 ¿Entonces que cojones te pica? ¿Que diga Europa y no Unión Europea? Ciertamente, es de besugos plantarse ese pedazo de tocho-post para venir a reconocer que el cambio politico en Ucrania tiene mas de influencia extrajera que de revolución.
#7846 el 15M se termino despues de 25 dias de acampada, en Euromaidan la gente paso meses....
#7857 La diferencia no es temporal, es de intereses internacionales.
A occidente le interesaba debilitar los intereses rusos en Ucrania por medio de un gobierno mas proximo a la Unión Europa y USA; por lo que las protestas fueron "exitosas"
Aqui no interesaba cambiar un gobierno dispuesto a realizar los recortes sociales mas salvajes de su historia socioeconomica, así que se mantuvo dicho gobierno.
#7858 Disclpame pero no estoy de acuerdo contigo.
Si la gente quiere cambiar las cosas, se puede. No se necesita ninguna "ayuda" exterior.
Otra cosa es a que estas dispuesto a renunciar o a sacrificar.
Los ucranianos muerieron por ello (mas de cien segun el video del compi de arriba).
Cuanta gente hay aqui dispuesta a ir a la plaza del sol a dar su vida por cambiar el pais?
