¿Álguien me explica en que situación estamos realmente, y a donde vamos a parar por culpa de este gobierno que no tiene ni pápa de lo que hace?
PD: Si, con lo que he leido en #1 me he cagado bastante.
No os estais dando cuenta pero la mentalidad que está hundiendo al país es la misma que se ve reflejada en este thread. Que un elevado procentaje de respuestas se centren en descalificar a otra persona que opina (aún cuando sea de forma claramente equívoca), intentar demostrar que la postura del otro es peor que la mía porque sé que la mía es mala, pero aún así mejor que la suya sea peor, etc.
Todo esto luego se reproduce (¿o somos nosotros los que reproducimos de?) en nuestra clase política, y unido al ya tradicional carácter apático en lo tocante a trabajar, lastre del que sólo nos libramos cuando estamos jodidos y entonces si que somos un pueblo que merede la pena, nos da el resultado actual.
Ahora seguid con las divertidas ironías y los ensañamientos fáciles contra el rival de turno.
La cosa va así:
Posición del PSOE: somos más chulos que un ocho y medio y no reconocemos la crisis hasta que la tenemos encima, emparchamos, y a lo que surja (y los ProPsoe: fuck yeah!!! Votaré al Psoe porque nos dá un dinerillo sin hacer nada, y cuando se me acabe la ayuda empezaré a darme golpes contra la pared)
Posición del PP: si nosotros estuviéramos en el poder ahora mismo no habría parados y volveríamos a una nueva edad dorada, pero como no ha sido así nos reservamos nuestros megaplanes económicos para cuando volvamos a gobernar (y los ProPP: fuck yeah!!! Votaré al PP que saben lo que hacen, lo que hayan hecho en el pasado me la suda porque esto es España)
Posición de resto de partidos: aprovechemos esta situación para ir de guays, dar una de cal y otra de arena y darnosla de entendidos, que no nos vota ni el tato pero es porque la gente tiene miedo al cambio.
Posición de la mayoría de la población: parece que el resultado de la Liga aún no está decidido, bueno me voy a tomar un café que ya son la 12 y ya he trabajado suficiente por hoy.
Pues a dia de hoy dudo que alguien sepa exactamente en que situacion estamos y el que lo sabe la coloreara segun sus tendencias o intereses propios, lo que esta claro es que bien no estamos y que a la vista ni hay brotes verdes ni hay nada mas que oscuridad.
#123 La verdad es que tristemente tenemos lo que nos merecemos, despues de ver las ultimas elecciones chilenas dan ganas de ser Chileno xD.
#122 aquí es que la mayoría de las veces no se debate, se juega a "mi opinión es la mejor, y no respeto a quien no esté de acuerdo conmigo; y si me cabreo porque no me quedan argumentos, saco algo que no viene a cuento, o insulto".
Y, teniendo en cuenta, que este foro es un reflejo de la sociedad, así es fácil explicar por qué va el país como va, si por no dominar , no se domina lo más básico, que son habilidades como escribir bien o saber escuchar.
No soy ninguna experta para saber quién tiene la razón aquí, pero desde mi humilde punto de vista, creo que ambos partidos la han cagado muchísimo, lástima que en España esté tan asentado el bipartidismo.
Lo que sí que no entiendo es que salgan la jauría de peperos de turno a defender a muerte el PP, cuando, en mi opinión , tiene tanta culpa como el PSOE de que estemos así.
#123 muy buena, jajajajaja!
#126 Tampoco creo que tu puedas hablar mucho al respecto xD.
Por cierto, la culpa de la politica española no la tienen solo PP-PSOE, no tienen ellos la culpa de que no exista una alternativa seria, porque por ejemplo Izquierda Unida no es un alternativa seria, los partidos nacionalistas tampoco, la socialista resentida tampoco y partidos minoritarios (mas aun) que solo se fijan en X objetivo pues tampoco.
¿La clase politica española es una mierda?, noticias frescas.
Y la gente pues mas de lo mismo, que la gente mas que ser pro-X, es anti-X, pero no solo en politica, solo hay que ver la nueva moda de abrir temas para poner a parir una religion a la vez que se pide respeto a los que insultas.
No hay "porcentajes" de culpabilidad. El PP llevo a cabo políticas que no tuvieron mal efecto en el inicio, y que no eran malas en sí mismas. Pero que con el paso del tiempo, deberían haber sido corregidas. Concretamente, debería haberlo hecho quien ganara en el 2004. Es posible que el PP hubiera seguido la misma política, y es un hecho que el PSOE lo hizo.
Sin embargo, sí, a nivel español, el hecho es que la política económica del PSOE ha tenido la mayor parte de la culpa de q estemos donde estamos. ¿Que esto vino de una política q inició el PP? sí, pero podría haberse corregido.
Y el PSOE lo sabía. Como no esperaban ganar en el 2004 ya que todas las encuestas los daban perdedores hasta el 11-M, el gabinete económico dirigido por Sebastián (exprofesor mio, x cierto), en sus propuestas hablaban de la temporalidad, de la baja productividad del trabajador, y de la importancia de cambiar el modelo productivo EN 2004. De como el PP estaba aguantando la burbuja cuando a final de la anterior legislatura debería haber empezado a corregirla. Pero aún estaban a tiempo.
Y no se hizo, sino que en la primera legislatura, el porcentaje del PIB que venía del ladrillo se aumentó un 9%.
Creo que esto que he expuesto son hechos más q opiniones, y cualquiera puede contrastarlo. Ahora, que se diga que ambos son igual de responsables.. no.
Y rockfuck, creo q deberías leer este reply xd.
seguramente tengan que pagar alemans,franceses etc.(otra vez) a los de más al Sur(como no) pero no creo que la UE se rompa ni nada por el estilo asi que no se que tanto alarmismo.
#130 El que negó la crisis en sus comienzos solo para ganar las elecciones, x ejemplo. Yo ya te lo he explicado, si sigues pensando que, ante eso, es más culpable el PP..
Deberías leerte un poco sobre como se encontraba la economía española antes del 96 y xq. La política económica del PP, y xq eso se debería haber corregido pasados unos años. Sin embargo, en su momento y x como funcionaron, fueron las mejores políticas económicas que podían haberse llevado a cabo. Mejorables, pero buenas.
Con el PSOE, la costrucción creció un 9% en 4 años.
#131 Fuera del Euro, y en España se tambalea la democracia.
#131 si miramos los antecedentes, vamos directos a una guerra civil, que ya llevabamos mucho tiempo en calma.
Por suerte tenemos el futbol.
Lo de #133 suena muy alarmista, pero yo lo dije en su día, y es que desde hace un par de años en Europa se comenta que tal y como van las cosas (y no han mejorado, sino que han empeorado), en España se tambaleará la democracia.
Y esto no lo digo yo x decir, esto se lo oí decir a Almunia en un acto de conferencias que se dió en Madrid.
Intento buscar como se llamaba el acto, pero no lo encuentro 
fue en el Casino de Madrid, en la calle Alcalá.
En mi segunda clase de introduccion a la economia, mi profesor:
"Con un paro del 25% lo normal seria una guerra civil"
No creo que pase ni que caiga la democracia, pero que Europa decida meter mano en España, Italia e Irlanda es algo muy posible.
#135 Piensa que "meter mano" equivale a palmar pasta xd. No, a Europa y al mundo ya le dimos igual una vez; volvería a pasar lo mismo.
Pués si que está jodida la cosa con esto de la crisis.
Despues dicen que España va bien. Y una polla...
Hombre, a dia de hoy lo veo dificil, una guerra civil implicaria un conflicto armado entre dos partes y por muy dividida que este españa no veo yo a nadie dando un golpe en la mesa, claro que si la cosa sigue empeorando...
El articulo esta bien, el unico fallo es que faltan también los alemanes 
El problema de España es que tienes problemas estructurales, al igual que su paro es estructural, el propio sistema es malo, hay tantas cosas que reformar que el dia que se haga otro gallo nos cantará.
#136 Pero piensa tambien que la deuda española es deuda en euros y tampoco van a permitir que un pais se endeude como paso en Argentina, porque al final es dinero de todos los europeos y parte de la responsabilidad es del banco central europeo, tal vez no mucha, pero deberia preocuparle.
Y a meter mano me refiero más bien a dictar las medidas a tomar por el ejecutivo.
#140 La deuda es en euros, que por mucho que salgamos del euro y se devalue la moneda q sea en España, se va a pagar la misma cantidad de euros en función de cual sea el cambio. Lo cual, logicamente, empeora esa posibilidad, haciendo que el devaluar no sea tan jugoso como parece.
Y si la economía española empieza a lastrar la unión monetaria europea y sigue así, nos largarán. Claro que no lo van a permitir, antes nos echan xD.
#138 bueno no tiene que ser como la ultima guerra civil, puede ser tipo guerras carlistas que eso tira mas a salvaje oeste.
O que la sociedad se degrade tanto que acabemos a lo mad max, almenos la parte de correr en las autopistas ya la tenemos.
En mi universo imaginario yo apuesto porque la union europea suprime el gobierno estatal democratico y pasamos a ser gobernados directamente por un parlamento europeo util.
Si te soy sincero creo que pagaria porque nos gobernasen desde la UE, no es que la Union Europea en si sea la bomba, pero mejor que españa, de lejos, esta visto que los españoles no gobernamos bien y que cuando lo hacemos nosotros mismos nos lapidamos despues xD.
Si sucede una guerra espero que no me mateis... :qq:
(Me pido un Barret, por cierto).
Los sindicatos no van a dejar su posicion de poder y fajos de dinero por el trabajador, asique no van a permitir actuar sobre las normas de empleo (politica estructural) y Zp no va a controlar el gasto (politica coyuntural), porque en cuanto lo haga pierde la moncloa instantaneamiente con los 120912091209 de personas que tiene viviendo a costa de los trabajadores. Asique da lo mismo poner a keynes de ministro de economia, que con esos dos canceres sociales de este pais no se puede salir de ninguna crisis ni realizar ningun progreso
#143 el problema es que si ahora nos quitan el gobierno central, las autonomias y nos empiezan a mandar los europeos, por muy bien que lo hagan, nos ibamos a quejar lo que no nos hemos quejado hasta ahora.
Yo ya te digo que tambien pagaba para que me manden desde bruselas.
Para todos los que cargan la culpa unicamente en el PP o en el PSOE #128 +10
Para todo lo demas io tambien quiero una Comision Europea de verdad. Y no la mierda de pseudogobierno europeo que tenemos ahora. Aunque logicamente para tener un poder ejecutivo europeo fuerte Habría que empezar por el Parlamento Europeo y aumentar sus potestades legislativas por encima de las del Consejo.
Este país está asi por lo que está.La situación que vivimos no es creada solo por un gobierno,ni en una legislatura,una situación de este tipo viene dada de muuuucho tiempo y de legislaturas en las que participaron tanto gobierno socialista como popular.
Estoy totalmente deacuerdo con #96,y añado que si este país está asi es también por que los españoles tenemos mas cara que ESPALDA.
Y por que permitimos que politicos y empresarios corruptos y de poca monta hagan con el bien público lo que a ellos les apetezca,por supuesto,fijandose unicamente en su bien personal y no en el del pueblo,que es su trabajo.
Otro tema a tocar yo creo es que en españa se vota a un partido,y no a una persona,o personas,como en EEUU,a mi me pueden gustar o no los ideales socialistas y opinar que zapatero es un cantamañanas.
Acabando,esta situción se solventa a base de mano dura,y de que los españoles nos demos cuenta de la situación en la que estamos,como también de poner en su sitio a los politicos,que alguno debería de estar en la carcel hace ya tiempo.
