Hola MV,
He probado a correlacionar las variables "Respeto a la Propiedad Privada" con "Pib per cápita" para 187 países y encontrado una correlación con una bondad de ajuste del 90% (vamos, que el 90% de los movimientos de la variable respuesta se explican con la variable exógena).
La relación viene a ser tal que así:
¿Qué opináis, socialistas de turno?
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||[ |||0 |||z |||4 |||M |||a |||] ||
||__|||__|||__|||__|||__|||__|||__||
|/__\|/__\|/__\|/__\|/__\|/__\|/__\|
<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA
____ ____ ____ ____ ____ ____ ____
||[ |||0 |||z |||4 |||M |||a |||] ||
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En un pais en el que solo estamos 2 personas yo gano 1000000 de euros y tu ganas 400 euros, tenemos un paro de 0% unos derechos de propiedad del 100% y un PIB per capita altísimo, nuestra renta media es de 500200 euros.
Estadisticamente esta situación es buenísima pero lo que hay detrás no
#2 No me interesa la desigualdad sino la pobreza. A ver, tú qué escenario prefieres de estos dos:
Sociedad A:
-El más pobre tiene 10€
-El más rico tiene 11€
Sociedad B:
-El más pobre tiene 100€
-El más rico tiene 10000000000000000€
Descontada inflación y tal.
#4 Pues la A, prefiero que estemos los 2 jodidos a yo jodido y tu asquerosamente rico.
Y teniendo en cuenta las 2 opciones A y B, tienes 3 posibildades de ser el pobre muerto de hambre y 1 de ser el rico. Esto se traduce en "de ilusiones vive el tonto los cojones"
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA
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#7 Lo haré y vendré a postearlo, pero a priori me huelo que no hay correlación entre distribución de la renta y renta. Sea como fuere, si tomas varias situaciones de la misma realidad verás que se puede tener una sociedad 100% igualitaria pero 100% pobre. Mira los antiguos países soviéticos, Cuba, etc.
#5 Osea que tú preferirías que el pobre fuera más pobre con tal de que el rico sea menos rico. Pues me parece lamentable, qué quieres que te diga.
Pff hay tanta literatura escrita al respecto... Recordemos una cosa que riqueza no es igual a desarrollo.
Esto no es una única variable y problema resuelto.
#8 eso lo has puesto tu asi no yo.
Por que no en el caso A:
el mas pobre 1000 euros
el mas rico 1200 euros
Y en el caso B:
el mas pobre 10 euros
El mas rico 100.000.000 euros
Es facil cuando eres tu el que dicta el ejemplo y no otros. Y lo triste es que el caso B ni siquiera se asemeja al da;o que causa el capitalismo pues en la vida real
El mas pobre 0 euros
El mas rico 100 billones de euros
Pero como para muchos la pobreza en el tercer mundo, las guerras territoriales y demas no son consecuencias del capitalismo pues asi nos va. Mas quisiera yo que en todo el mundo todos tuviesemos un sueldo digno por igual. El capitalismo no es mas que el sue;o por la codicia deseada, que un 1% obtiene y el resto se hunde.
Y no me compares ahora comunismo con dictaduras por que me da la risa xDD Por que norcorea por ejemplo es una dictadura, y sigue el mismo estilo que el capitalismo, los jefazos millonarios y el pueblo muriendose de hambre.
Cierto. El directivo tiene que ganar 200 euros más que el reponedor. Algunos piden trabajos dignos porque han estudiado pero luego ponen ejemplos que no dicen lo mismo.
#10 Ademas de la cotidicia, existen otros atributos del ser humano que no son negativos. Se te olvida el afan de superacion. En una sociedad como la que ansias no existiria y no me quiero ni imaginar cual seria el resultado. No se si lo entiendes. El esfuerzo quedaria eliminado al no tener ningun valor.
No, no querria vivir en una sociedad asi. Me quedo con la libertad.
PD: por cierto, la B. No me supone ningun problema que tu cuenta tenga 5 ceros mas que la mia. Y que el tio mas rico tenga 10 si tengo la posibilidad de poner aunque sea un cero mas en la mia.
#4 En el caso A, pagar comida y casa te cuesta 5€ o no hay que pagarlo, en el b te cuesta 90.
#10 Yo te he planteado una situación y tú has elegido aquella donde tanto el más pobre como el más rico, ambos, son más pobres. Todo a condición de una mayor igualdad. Ahora has cambiado el ejemplo, es otra situación completamente distinta. Respóndeme: ¿Harías que el rico fuera menos rico si como resultado el pobre pasase a ser más pobre? Sacrificarías riqueza para todos en pro de igualdad? En Corea del Norte les va muy bien.
#1 está interesante, pero como has calculado lo de estado de derecho?
#2 seria interesante en vez de usar el pib per capita el IDH o el GDI (global development index) o como tu has dicho hubiera añadido otra variable (z no y) como el índice de gini
edit: no había visto el link, bastante interesante y bastante bien explicado
El capitalismo no es tan malo, el problema es el estado.
El comunismo si que es una mierda los comunistas estais todos engañados.
Sin embargo, votaré a Podemos.
#4 Estoy muy perro y no piloto del tema pero... ¿No podrías hacerlo en relativos? ¿Con cuánto dinero se puede vivir en cada país?
Lo digo porque es un tema interesante y me gustaría seguir leyendo cosas así y a poder ser tener un tema decente antes de que vengan los de siempre a joder el hilo.
El comunismo es como el niño chico que destroza la tarta de cumpleaños para que nadie se la pueda comer. Mejor todos pobres e iguales que ver a unos cuantos disfrutar de los frutos de su trabajo.
#22 Ese no es el tema del comunismo, de hecho nunca ha habido un país comunista pero vale.
Mas allá de todo esto diré una cosita a ver si alguien la entiende.
Tras el planteamiento marxiano podemos considerar una cosa y es que para Marx ya la sociedad en la que vivimos encajaría en su idea social. Solo es eso, es decir, que no hay que pensar en un modelo soviético ni nada por el estilo, ya lo que tenemos valdría para su idea.
El estado del bienestar es lo mas avanzado que hay tanto en el plano político como en el económico y en el social. No tenemos que dar tantas vueltas con comunismo por aquí o capitalismo por allá.
Metodología errónea. Tal y como lo has planteado no es difícil inferir que correlación no implica causalidad. Un análisis de este tipo, además de pluricausal, debería ser histórico: el punto de partida nunca es el mismo y la regulación en torno a los derechos de propiedad se comporta más como una montaña rusa que como una constante poco alterable. Además, ¿hasta donde incide realmente el respeto de los derechos de propiedad de mercado en el crecimiento de un país? ¿Cuál es su peso?
Te pongo un ejemplo que me toca cerca. Yo ahora ando investigando cómo afecta la regulación de los diferentes countries y estados americanos en los ratios de criminalidad. Lo que me he encontrado es que en muchos casos estados con una legislación muy laxa y bajos índices de criminalidad dieron un giro de 180° a mediados de los 90 en el tema del control de armas al tiempo que se reducían los índices de criminalidad a nivel general, de tal forma que en torno a 1998 te encuentras con que la legislación es mucho más dura y la criminalidad algo más baja. Luego... ¿+ control legal = - crimen? Pues no. La reducción del crimen se debió al retroceso del mercado de crack, al mayor control policial, al aumento de personas en la cárcel, a la extensión del aborto, etecé. Y luego, claro, salen estudios analizando un lapso temporal reducido o incluso un año en concreto y los resultados son desastrosos, como ocurre con los tuyos. ¿Me sigues?
Pero vaya, que aunque siguieras una perspectiva histórica seguirías sacando resultados erróneos, al menos para un caso como éste. Estudiando economía -o habiendo terminado ya- deberías saber que un estudio de esas características es una quimera y sobre todo que no hay un único modelo de crecimiento económico. Es una auténtica pena que aún no tengas claro esto pq no hace más que reforzar la opinión de aquellos que consideran que la economía es más política e ideología que ciencia.
Estoy desde el móvil y no me puedo ordenar de forma correcta, pero vaya, que si tl me pongo luego o mañana. Ojalá se pasase Korth por aquí y lo dejase claro, y mira que es liberales, pero es que esto es un sinsentido propio de austrofags rancios.
--
Edit
Coño. Mira, sabía que había escrito sobre esto: http://m.mediavida.com/foro/off-topic/pobreza-mundo-reduce-80-desde-1970-501063/5#136
Por cierto, que se me olvidó, un ejemplo muy claro de que este asunto no es un factor diferencial en la situación socioeconómica actual de x país lo encontramos en África: países hechos un mierda con diferentes grado de respeto a la propiedad. Y lo mismo en Europa pero al contrario: países muy desarrollados con diferentes índices. Yvya ni hablemos de latinoamérica, que allí hay de todo xD.
Ya me acuerdo por qué dejé de entrar en estos threads. Qué asco de tendenciosidad.
De tanto en tanto iría bien que nos quitáramos nuestras "gafas" de ver el mundo y discutiéramos cosas de una forma más alejada de nuestra realidad. No sé si veis que como el 90% de MV es pobre - nos conformamos con sueldos la mar de ajustados - siempre tiraremos hacia un sistema donde todos seamos igual de pobres o desgraciados. Total, nuestro cerebro piensa; si seguramente ni gane la primi ni monte ninguna empresa o me convierta en autónomo y con mi curro gane algo interesante, que nadie disfrute de su suerte al haber montado algo y haber triunfado.
No sé por qué un debate sobre la pobreza en el barrio más rico de NY os daría asco - normal, esa gente se piensa que la pobreza es lo que sale en Elyssium - y en situaciones así pensáis que el pensamiento del """""""""Proletariado"""""""""" - estoy harto de este adjetivo - es el mejor y el más sensato por la falacia del argumento circular.
OJO, no digo que el rico lo sea por sangre, sudor, haberse hecho a sí mismo y demás memeces de gente que no sabe calcular improbabilidades y su efecto. Digo que caéis en la bajeza lógico de que, como nuestro status de pobres seguramente se mantendrá en un 99% de casos; mejor que haya más gente como nosotros para poder decir lo desdichados que somos en foros, redes sociales y demás. Es tristísimo para mí, y concluye que da igual que tengamos más de 3000 años de historia documentada para ver dónde erraba la gente y cómo aprovecharnos de los estudios psicológicos sobre las heurísticas más comunes.
Tan fácil como leer a #25 y ver que todos caemos en aportar pruebes que confirmen nuestra hipótesis. Como dice, hasta la ciencia que va de dura y neutral es una ideología. Lo que nos mata es polarizar simples datos. Pero bueno, es muy humano y yo también lo hago.
#22 mejor todos con lo necesario para vivir dignamente (tus vacaciones, tus caprichitos vamos lo que es ganar 1200-1500 euros en espa;a) que: 2 con todo tipo de lujos, 1 viviendo dignamente, 2 en el umbral de la pobreza y 5 muriendose de hambre.
Lo que os hace falta a muchos es un paseito de voluntariado a una ong del tercer mundo, se os quitaban todas las tonterias que teneis de esta sociedad de mierda
#29 Aún más demagogia? Te llevarías una sorpresa de que gente ayuda a qué. Tu prefieres ayudar en el tercer mundo mediante una ONG, yo prefiero ayudar en España que falta nos hace.
Valor dice... y encima me hablas de una ONG en el tercer mundo cuando aquí en España sin ir más lejos se necesitan 20000 voluntarios para el Banco de Alimentos por ejemplo.
