#510 Pero en este hilo de lo que se estaba hablando al inicio de la discusión es de poder no aprender catalán porque está muerto y a nadie le interesa. Entonces eso y la protección de las idiosincrasias territoriales pues no se llevan. Si pasé el articulo 3 de la constitución y hubo quien quiso borrarlo.
#511 No, este hilo habla de la eliminación del castellano como lengua vehicular, que es la realidad de lo que está pasando, no de lo que digan 4 por internet.
#473MaviFe:Hablar solo de cuatro rasgos y olvidar otros factores culturales y también sociales... es que...
¿Cuatro rasgos? Hoy en día la edad es un factor mucho más determinante que la geografía en la creación de identidades, especialmente en países desarrollados. Por más que te duela o te joda, el reguetón ha influido más en la identidad de los que ahora rondan los 30 en Cataluña y en Andalucía que el hecho de que en un sitio sean tradicionales las sardanas y en el otro las saetas.
Un chaval de los que les mola Bob Marley, fuman hierba y van de rastafari tiene más en común con otro del palo que conoció en el Rototom, aunque sea de Toulouse, que con un cani que vive en su misma calle. Y eso es porque hoy en día las barreras geográficas para la cultura son prácticamente insignificantes. Poner el acento en la lengua es estúpido, es fijarse en el cómo se dice y no en el qué se dice. Dime, ¿qué hace diferente a un catalán de 16 años que juega al LoL y ve al Rubius de un manchego de la misma edad que hace lo mismo?¿La lengua?¿Tiene más en común Karlos Arguiñano con Oyarzabal o con Ángel León?
Aquí hay que buscar las diferencias entre españoles, si es necesario se es más casposo que los de VOX en busca de ese hecho diferencial para poder decir que vivimos en un Estado poco menos que fascista y que obliga a la homogeneización. De todos modos hay una cosa que os va a joder a los nacionalistas y demás amigos de la centrifugación de España: con Franco España era más heterogénea que hoy en día con las CC.AA. había más diferencias entre un catalán y un gallego o entre un vasco y un aragonés. Y esto es simple y llanamente porque la tecnología hace que cada vez la cultura de masas llegue a más gente y las diferencias vayan siendo más y más anecdóticas.
PD: a título personal, apuntar que quienes más se esfuerzan en diferenciarse del resto y buscar qué les hace especiales, no como individuos sino como colectivo, me parecen los más faltos de personalidad.
#491 que adquieras unas competencias y conocimientos debe tener un sentido de crecimiento personal, para formarte como persona con valores positivos en diferentes ámbitos, y ser capaz de llevar dichos conocimientos a la práctica en entornos reales, o sea, ser capaz de aplicarlos para resolver tareas concretas y de extrapolarlos a ámbitos distintos al original. Esa es la premisa educativa a día de hoy.
Y esto va ligado a un plano social, en tanto que como personas y ciudadanos formamos parte de una sociedad que tiene diferentes aspectos en común. Si un chaval de Gerona, de clase media o media-baja y sin acceso a educación no reglada como medio de apoyo, cursa toda la primaria y secundaria en lengua catalana mayoritariamente, dejando de lado el castellano, muchas de las competencias adquiridas le servirán de entre poco y nada cuando en su vida laboral se encuentre con un 80% de hablantes únicamente en castellano, lengua que no dominará a la perfección (a diferencia del ejemplo de coles privados que pones), como ya existen casos a día de hoy, incluso entre la clase política catalana.
No es un odio irracional hacia los nacionalismos regionalistas; es que si atendemos a la educacion como un medio de progreso social, de adquisicion de valores y competencias, estos deben ser aplicables para las personas en el conjunto del estado, y no en una region, ya no por cabezoneria, sino por su propio bienestar individual y desempeño laboral, en tanto que forman parte del todo y no de la fraccion, quieran o no. Y aquí es donde entra en juego el castellano como lengua vehicular.
Creo yo.
#514 Pero partes de una premisa equivocada:
#514Pelunarez:cuando en su vida laboral se encuentre con un 80% de hablantes únicamente en castellano, lengua que no dominará a la perfección
Eso es lo que se debe garantizar educativamente: que se domine a la perfección. Si lo hace, me importa bien poco que sean un 20%, 25% o un 65% de horas en dicho idioma.
Los partidos nacionales y regionales se siguen peleando en cuotas de horas por idioma cuando la pregunta real debería ser un examen común y comparable de las competencias y conocimientos entre CCAA. Y actuar en consecuencia a dichos resultados, no solo aumentando el número de horas, sino también variando los planes de estudio allá donde haga falta.
Y para mi los privados no son una excepción. El colegio alemán imparte poquísimas horas en castellano y estoy convencido que la amplísima mayoría de alumnos no acabarán usando el alemán de forma cotidiana ni en el trabajo ni en su vida personal. De hecho conozco a personas tanto del colegio alemán como del liceo francés y sus trabajos no se centran en dicho idioma, mucho menos su familia o amistades.
Como digo, el debate es simple populismo por ambos lados que se solucionaría con pruebas de nivel y unos baremos de exigencia mínimos. Pero entonces nos daríamos cuenta que muchas CCAA sin lengua propia, y gobernadas por PP o PSOE, no llegarían al mínimo de ciertas materias y deberían reconocer su propia culpa. Por lo que sale más a cuenta mirar para otro lado y seguir con la batalla de la lengua vehicular.
#515Ulmo:Eso es lo que se debe garantizar educativamente: que se domine a la perfección. Si lo hace, me importa bien poco que sean un 20%, 25% o un 65% de horas en dicho idioma.
Ese precisamente es mi punto, que ya es cuestionable que se logre a día de hoy, cuando tienes ejemplos de gente que no la domina entre la que se encuentran individuos de la clase política catalana relativamente jóvenes. Y no te digo que no hayan adquirido las competencias necesarias desde una perspectiva educativa, te digo que no saben hablar castellano y por lo tanto, las tengan o no, no podrán aplicarlas eficazmente.
En referencia a los privados de alto nivel, estoy convencido que el entorno social de esos alumnos les permite con creces formarse en castellano paralelamente al idioma principal del colegio, por medios (materiales y personales) de los que disponen, más que nada. Algo que, sin saberlo con certeza, dudo mucho que ocurra en casos de enseñanza pública en zonas de clase media y media-baja, que son la inmensa mayoría.
#515Ulmo:pruebas de nivel y unos baremos de exigencia mínimos. Pero entonces nos daríamos cuenta que muchas CCAA sin lengua propia, y gobernadas por PP o PSOE, no llegarían al mínimo de ciertas materias y deberían reconocer su propia culpa. Por lo que sale más a cuenta mirar para otro lado y seguir con la batalla de la lengua vehicular.
Luego, con esto, nada que añadir. 100% de acuerdo. Son todos unos interesados hijos de la gran puta que prefieren señalar la hoguera de en frente para que no miren su casa ardiendo. Pero la eficiencia en la adquisición competencial (que es deplorable en buena parte de España independientemente de la lengua y podria ser otro hilo aparte) no es el tema de este debate, sino más bien su fondo, y de acuerdo estamos en que la lengua, siendo más un medio que un fin, debe garantizar que dicha adquisición (poca o mucha) sea extrapolable y aplicable en todo el país, no sólo en una parte.
#514Pelunarez:estos deben ser aplicables para las personas en el conjunto del estado, y no en una region, ya no por cabezoneria, sino por su propio bienestar individual y desempeño laboral, en tanto que forman parte del todo y no de la fraccion, quieran o no. Y aquí es donde entra en juego el castellano como lengua vehicular.
Y me autocito aquí para añadir que esto mismo es válido para la enseñanza del inglés como segunda lengua y el crecimiento de los proyectos educativos bilingües en cada vez más centros. Porque las lenguas suponen una barrera para el entendimiento entre las personas, por eso siguen existiendo sentimientos nacionales muy arraigados, y por eso cuando viajamos a china nos sentimos como en otro planeta, sin poder aplicar las adquisiciones competenciales y valores adquiridos en nuestro sistema educativo y en nuestra experiencia de vida.
El dominio del ingles nos habilita, como un medio-puente que es, para la interaccion con otras culturas, y por eso los sistemas educativos de todo el mundo tienden desde hace decadas al incremento de horas lectivas en dicha lengua, porque es el motor de la globalizacion, y es necesario para APLICAR lo que aprendemos y para PROGRESAR en nuestro aprendizaje en contextos distintos al de nuestro origen.
Y esto es completamente homólogo a la dupla castellano-catalan. Solo que en este caso pretenden el camino inverso, que es otorgar cada vez mas peso al segundo en detrimento del más útil.
11 días después
Con razón los de plataforma per la llengua estaban encantados con la lay celaa.
Aquí tenemos otro caso aislado de acoso a dependienta que no habla la lengua de los superiores...
#524 útil ya se yo que no es, que ni en los pueblos más indepes de Gerona de la costa brava he hablado una sola palabra de catalán.
Normal. Le estaba cayendo un saco de mierda enorme. Pero te lo resumo. Lazi que va a un womans secret a por unas bragas y la dependienta sudamericana no la entiende en catalán. Así que le monta el pollo, le mete denuncia a plataforma per la llengua y reclamación para que “actúen” contra esa dependienta a womans secret.
Y ha puesto la reclamación en público.
#528 Imaginate dedicar todos tus esfuerzos para adoctrinar parte de la poblacion y que luego acaben teniendo que aceptar tanta poblacion emigrante que les impida desarrollar correctamente su plan de blanqueo cerebral
Sadge
Os dejo este debate que me parecio interesante:
Con Xavier Rius, Sanchez Dragó, un profe vasco y otro profe/escritos catalan (David Valls).
Las aportaciones del tal David Valls son solo una muestra de lo sectarizado que esta el profesorado en Cataluña. La mayoría son indepes (y de ERC). En el debate tiene algunas conclusiones cojonudas, y va sin caretas. Pro 100% catalan lengua vehicular, y básicamente defender el derecho de la gente a no aprender castellano ni tenerlo que escuchar a su alrededor. En fin, este es el panorama.
#530 por eso decían que sudamericanos no, que mejor marroquíes... que igual se creen que Mohamed va a hablar catalán y bailar sardanas...
#532 y al final se llevaron lo mejor de cada casa, que disfruten de ser el centro neuralgico del yihadismo radical en europa y que no puedan hacer cosas nazis con la lengua
#532 Te sorprendería la de marroquíes que hay que te hablan de primeras en perfecto catalán y llevan la estelada en la mascarilla.
#534 sisi, si algunos hay
y hasta ya tienen bandera para cuando nos quieran expulsar de nuestra tierra
Pero si no cedimos ante catalanes de alta cuna no cederemos tampoco ante los catalarabes
#531 Básicamente el indepe cae en todos los tópicos:
-Insulta a los demás por no pensar igual que él.
-Se expresa con aires de superioridad moral constante.
-Y hasta afirma que un catalán o un vasco no tienen por qué saber castellano, pues no es el idioma de su región.
