Unidas Podemos llevará al Congreso un impuesto para gravar los patrimoni

D4rk_FuRy #121 May '20

Veo a mucha gente muy perdida con el tema de la clase media. Tener un patrimonio de 1M de € entra dentro de la descripción de clase media.

-Lumpenproletariado: No tienen fuerza de trabajo, subsisten gracias a la beneficiencia, delincuencia, pequeños trapicheos etc.

-Precariado: Necesitan ofrecer su fuerza de trabajo para subsistir pero normalmente el salario que reciben no es suficiente (trabajadores pobres) y se enfrentan a condiciones de vida precarias: temporalidad, contratos con condiciones laborales ilegales, etc. Empleos poco cualificados.

-Clase obrera: Necesitan ofrecer su fuerza de trabajo para subsistir. Tienen un empleo estable, con condiciones laborales reconocidas. Empleos cualificados.

-Clase media: No necesitan trabajar para subsistir (no implica que no trabajen, solo que no lo necesitan), pueden llevar un estilo de vida normal (sin lujos) sin ofrecer su fuerza de trabajo, viviendo gracias a las rentas de su patrimonio.

-Burguesía: No necesitan trabajar para subsistir, además de ello poseen medios de producción que requieren de gestión y labores organizativas, con 10+ empleados a cargo.

-Aristocracia: No necesitan trabajar para subsistir. Tienen medios de producción o un patrimonio sustancial para vivir muy bien. Además de eso tienen influencia social.

-Plutocracia: No necesitan trabajar para subsistir. Tienen medios de producción o un patrimonio sustancial para vivir muy bien. Además de eso tienen influencia política.

1 2 respuestas

D4rk_FuRy #122 May '20

#35

#35Lukzin:
si tu patrimonio supera el millón de euros, de clase media tienes lo que yo de cura.

Y una casa de 400.000 es un casoplon.

Clase media es alguien que cobra sus 1500 netos. Que tiene su coche y su casa de 100-125k.

Esto es un ejemplo perfecto de la manipulación a la que nos someten.

Una persona que cobra 1500€ es clase obrera (si tiene un empleo estable) o precariado (si hoy gana 1500€ pero mañana a saber y curra 15 horas diarias).

Estamos tan engañados que pensamos que la precariedad es clase media.

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B

[Borrado] #123 May '20

Podemos nos quiere hacer creer que grabando un 2% a los ricos van a recaudar mucho dinero como para salir de la crisis, también esperan que los ricos no reaccionen, el que pueda se va a pirar y los inversores extranjeros no van a venir, y el tonto que se quede va a perder 2% al año mientras gana un 1% anualmente.

Cryoned #124 May '20 Moderador

#121 o que la gente coge la media de la población y llama a eso clase media y no lo que quiere tu libro para hablar entre comunes con baja media y alta.

No se pueden imponer esa clase de descripciones de golpe y porrazo por mucho que uno quiera aunque lleven a un debate más rico, lo mismo que la gente no quiere verse con el término de obreros por no tener medios de producción xD

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Abhorash #125 May '20

Para algunas cosas el país está en la puta ruina y hay que ir YA a trabajar y levantarlo. Pero eso de dar el 2% de un patrimonio de 1.400.000 euros no mola tanto. Y, por supuesto, viviendo en su mundo, se piensan que eso es la clase media, tener una casa de 400.000 euros pagada y 1 millón de euros en el banco. Salir un poco de casa anda.

D4rk_FuRy #126 May '20

#124

No deja de ser una manipulación muy astuta que hay que intentar denunciar para que la gente espabile

Respondiendo a tu edit: No es imponer descripciones, es definir.

Hay que definir precisamente para evitar la manipulación y estudiar seriamente las definiciones de las clases sociales.

Si no terminas siendo un paleto que se cree que ganando 1000 euros al mes eres clase media pegandole una patada a weber y a marx

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B

[Borrado] #127 May '20

#116sephirox:
¿Quién delimita entonces hasta donde llega el país?

No se de dónde sacas que haya que delimitarlo

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garlor #128 May '20

a mi me parece bien aunque el tipo impositivo lo veo un poco alto, hay que hacer que la gente que tiene patrimonio tengo que moverlo para no perderlo tanto a inflacion como a este impuesto

sephirox #129 May '20 Bibliotecario drunk banned

#127 Pues hombre, yo creo que hay muchos motivos, pero esa delimitación que busco en ese post, es en relación a las características que él ha atribuido a un país, no es una opinión o un juicio de valor xd.

No puedes coger un trozo del razonamiento o de la pregunta y pedir que te lo explique fuera del contexto en el que se ha usado.

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Drakea #130 May '20 Flippy's Son

#126
Si separas las clases en función de los medios de producción solo hay dos: los que tienen y los que no. La pequeña burguesía (que algunos lo consideran el equivalente a esa "clase media") no es más que, como su propio nombre indica: los burgueses más débiles, artistas, clases liberales, empresarios pequeños, etc... que teóricamente acaban/acabarían siendo absorbidos por los grandes burgueses.

El uso de clase baja/media/alta ya es una deformación del socialismo "científico" en sí, que es donde la teoría de las clases sociales se formula de manera más clara. Si utilizáramos el equivalente de proletario/pequeñoburgués/burgués la clase media serían los dueños de PYMEs o profesionales cualificados como doctores o ingenieros, independientemente de su patrimonio.

Que aquí está la divergencia: a día de hoy la gente relaciona y habla de clases sociales en función del patrimonio y ya. Hablar de medios de producción es algo que suena muy a línea dura marxista y se ha caído del debate político mainstream.

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intelntl #131 May '20

#1Alien_crrpt:
la clase media

Uy si, toda la clase media tiene más de un millón de euros! Como yo, que tengo una moto de 3000€ a mi nombre xd

Prava #132 May '20

¿Pero no os dais cuenta de la animalada que es un puto 2%? ¿Y que hay muchísima más gente de la que pensáis con patrimonios así o superiores y que ganan por debajo de 50k al año?

En mi entorno tengo muchos amigos y familiares donde simplemente la casa que construyó el abuelo o bisabuelo con sus propias manos vale por encima de eso, simplemente por la tremenda revalorización que ha sufrido todo aquí. Y los actuales propietarios tienen trabajos normales.

Ese 2% sería la ruina de todas esas familias, y las obligaría a deshacerse de esos legados que han pasado de generación en generación, y que se cuidan como lo que son, la tradición familiar.

Precisamente a los grandes millonarios, que tienen muchísimos métodos para escaquearse les jodería menos. En fin, cualquier impuesto al patrimonio es injusto e ilegítimo. Grava las rentas, no el puto patrimonio.

2

D4rk_FuRy #133 May '20

#130

Yo no separo las clases solamente en función de los medios de producción o del patrimonio, sino en función de más cosas.

Marx está bien pero actualmente hay muchos fenómenos importantes en la sociedad que Marx ni imaginaba, por lo que circunscribirse a las definiciones marxistas para analizar la sociedad de hoy en día es limitarte desde el inicio.

intelntl #134 May '20

#23 Pues si, porque es una vergüenza que te la líen parda y se laven las manos.

Mirtor #135 May '20 McPapaya

#121 Utilizar esas definiciones está muy bien, aunque no sean las que ha habido comúnmente. El problema es cuando a la vez se está utilizando la retórica de "atacar a la clase media" para hacerle creer a la persona promedio que van contra ellos, cuando en realidad esa clase media son dos gatos.

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Cryoned #136 May '20 Moderador

Si es que en el fondo da igual. La propuesta se la han rechazado a los 20 minutos desde hacienda.

Podemos sabía que nunca se pondría ese impuesto, el psoe no lo iba a aceptar y los que vengan tampoco lo van a poner

Particularmente creo que ahora la cosa ya va de salvar la cara haciendo las propuestas que más azucen a tus votantes para luego dentro de 1 año cuando no estén en el gobierno y la troika llegue con condones pero sin vaselina a dar por culo y recortar, puedan echar en cara a los otros desde el banquillo de la oposición que van contra el pueblo y que ellos iban contra los ricos, que si ellos no gobiernan ganan los de siempre, etc etc.

10 1 respuesta

D4rk_FuRy #137 May '20

#135

Clase media son más de dos gatos.

Lo que yo critico es que Podemos afirme que el impuesto "lo pagarán los más ricos" cuando es un impuesto dirigido a clases medias y burguesía.

Los "más ricos" tienen su patrimonio bien a salvo de las garras de este tipo de impuestos y tienen los medios como para escaparse de sobras.

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B

[Borrado] #138 May '20

#129 según lo que ha dicho, no es necesario establecer un límite, puede haber incluso países entremezclados sin que llegue a quedar claro un límite entre ellos, que es lo que suele pasar si nos atenemos a ese concepto de país.

Karch #139 May '20

#136 bueno viene bien poner las cartas sobre la mesa y que se vea en el congreso ( y no en panfletos como los programas de las elecciones o entrevistas) lo que piensa cada partido

el psoe quiere acaparar las medidas de podemos de estimulo social (cuando es para los empresarios no dicen gasto jeje), pero sin tocar la recaudacion de ninguna manera, hasta que vengan los de negro y se vean "obligados" a hacernoslos pagar a los pringados de siempre

B

[Borrado] #140 May '20

#137 según la definición que has puesto de clase media, eso son 4 gatos. Según el enlace que puse antes, en España hay alrededor de 1M de personas con un patrimonio superior a 1M de euros. Y con un millón de euros de patrimonio no es tan fácil vivir de rentas toda la vida. Entre 5M y 10M de patrimonio hay 50.000 personas aproximadamente, esos sí se puede decir con seguridad que

No necesitan trabajar para subsistir (no implica que no trabajen, solo que no lo necesitan), pueden llevar un estilo de vida normal (sin lujos) sin ofrecer su fuerza de trabajo, viviendo gracias a las rentas de su patrimonio.

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Pitufooscuro #141 May '20 Inocente

#120sephirox:
¿Les ha preguntado alguien si se sienten de esa manera? ¿Uno es lo que se siente o lo que es objetivamente? Yo me siento identificado con un finlandés, pero resulta que el papelito dice que soy español y mis derechos los que me concede la ciudadanía española.

No vamos a llegar a ninguna parte si sigues mezclando estado con pais. por mi dejo ya de una vez el tema ...

Por mí puedes seguir creyendo que un tio con escuadra y cartabón hace los estados, ergo el pais y la cultura, en el mundo como pasó con africa XD.

D4rk_FuRy #142 May '20

#140

Es que la definición que doy no es cuantitativa.

Ejemplo: Un médico a lo largo de su vida está capacitado de sobras para ahorrar y amasar un patrimonio que le permita obtener rentas para tener una vida buena normal y no depender de su trabajo. Sin embargo, la mayoría decide llevar un nivel de vida más alto, con más poder adquisitivo y no ahorrar ni amasar un patrimonio.

Son clase media porque si quisieran podrían ahorrar y tener un patrimonio para vivir sin trabajar, pero no lo hacen porque prefieren tener más poder adquisitivo, aunque trabajen para llevar el nivel de vida más alto.

Por eso digo que la definición no es cuantitativa.

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Sentry #143 May '20

Que los ricos siguen siendo ricos aunque ya les están quitando el 50%? Sí. Que la puedes cagar si los sigues presionando? También.

La tijera a los 23 Ministerios para cuando?

Nirfel #144 May '20

#81 Y por eso esta medida no paga nada y lo que espera recaudar Podemos, sirve de cara a la galería.

Con esto se paga un 3-5% del rescate que vamos a necesitar.

La realidad es que hay nos vamos a tener que apretar el cinturón todos.

B

[Borrado] #145 May '20

#142 Si necesitan ahorrar no son clase de media, serán clase media cuando puedan dejar de ingresar dinero de su trabajo para vivir sin lujos.

Pero es que si tu definición no es cuantitativa, es una auténtica patraña porque para empezar habría que definir también "sin lujos": si consideras que una persona de 33 años con 140.000€ en el banco es clase media porque teóricamente puede conseguir llegar a la jubilación viviendo con 4000€ al año sin volver a trabajar, no creo que ese concepto de clase media sea muy operativo, si puedes ser clase media viviendo solo en una cueva o con una familia de 30 hijos en una urbanización propia.

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D4rk_FuRy #146 May '20

#145

#145sodAp:
Si necesitan ahorrar no son clase de media, serán clase media cuando puedan dejar de ingresar dinero de su trabajo para vivir sin lujos.

Dices eso porque contemplas el concepto clase social como una definición estadística/cuantitativa. Además de eso, lo entiendes como una categoría excluyente y estática.

Lo que es una patraña es tu forma de pensar.

El argumento de: Bueno entonces si alguien vive con 10€ al día es clase media no es sino un reflejo de que el debate te queda grande.

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Latted #147 May '20

Que ilusos sois, este es uno de los impuestos mas fáciles de esquivar.

Solo hay que dividir tu capital entre testaferros, es decir, familiares.

También ayuda tener como vivienda habitual la mas cara.

Si tienes participaciones de una sociedad con la que tengas actividad, lo mejor es dejar ahí el dinero, en este tipo de impuesto suele estar exentas estas participaciones.

Pero vamos, en resumen es dividir tu patrimonio entre familia y sociedades.

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Karch #148 May '20

#147 pues 0 problemas entonces, ya no se van a asustar a los pobres inversores

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Latted #149 May '20

#148 En casos de poco dinero el problema es mínimo porque el dinero se queda en España.

En casos de mucho dinero al dividir, entran sociedades que tienen estas personas en el extranjero y la mayoría del dinero va fuera. Aqui dejan las migajas, pagan un poco para tener contenta a Hacienda y vale.

En ambos casos recaudas una mierda.

Akiramaster #150 May '20 Intolerante

¿Se cuenta la librería de steam para el millón de euros de patrimonio?

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