Una cosa es que el partido de Hitler se diera a conocer en sus comienzos como nacional-socialistas, para tener mas afin entre el proletariado. Pero los nazis de socialistas -5.
#63 http://es.wikipedia.org/wiki/Prora
Me da que no se quedaron en palabras.
Eso por no mencionar los 25 puntos del programa del partido, donde casi todos los que no hablan de la raza y los judíos son proyectos de corte socialista.
#64 otra vez vueles a meter la pata.
de esa misma pagina:
""A pesar de la idea original, nunca fueron usados como centro vacacional.""
""No es que a los nazis les preocupara mucho el bienestar de los obreros, sino más bien su productividad y el mantenimiento de la paz social. Eran conscientes de que sin ellos no serían posibles ni el rearme ni la guerra que ya planeaban.""
Es mas, si kisieras poner un ejemplo del socialismo en la alemania nazi, hay otros mejores komo el famoso puente construido por desempleados, etc.
Pero kien a estas alturas no este informado de ke hitler, en cuanto tuvo metido en el bolsillo a los trabajadores, los fue empezando a dejar de lado y practicamente los esclavizo en favor de la produccion militar y el derroche de la burguesia alemana, pensando en su proyecto imperialista y racista, apartandose radicalmente de politicas socialistas... es que no sabe mucho de este periodo. Ya van dos patadones al libro de historia en el mismo thread, o weno kien sabe, kiza pio moa tenga uno distinto y es el ke tu lees fury.
Por qué el nazismo era socialismo y por qué el socialismo es totalitario, por George Reisman
Mi propósito es hablar sobre dos temas: (1) Demostrar que la Alemania Nazi era un estado socialista, y no capitalista. Y (2) demostrar por qué el socialismo, entendido como un sistema basado en la propiedad gubernamental de los medios de producción, requiere para funcionar una dictadura totalitaria.
La identificación de la Alemania nazi como un estado socialista fue una de las grandes contribuciones de Ludwig von Mises.
Cuando uno recuerda que la palabra "Nazi" era una abreviatura para "der Nationalsozialistsiche Deutsche Arbeiters Partei - traducido: el Partido Nacional Socialista de los trabajadores alemanes- la identificación de Mises podría no parecer demasiado digna de mención. ¿Qué otra cosa deberíamos esperar del sistema económico de un país dirigido por un partido con el calificativo "socialista" en su nombre más que sea socialista?
Sin embargo, aparte de Mises y sus lectores, prácticamente nadie piensa que la Alemania nazi era un Estado socialista. Resulta mucho más común creer que representa una forma de capitalismo, que es precisamente lo que los comunistas y el resto de marxistas afirman. La base de tal aseveración se encuentra en el hecho de que la mayoría de las industrias de la Alemania nazi estaban aparentemente en manos privadas.
Lo que Mises descrubrió fue que la propiedad privada de los medios de producción existía sólo nominalmente bajo los Nazis y que la sustancia real de la propiedad de los medios de producción residía en el gobierno alemán. Era el gobierno alemán y no los supuestos propietarios privados quien ejercía todos los poderes sustantivos de la propiedad: é, y no los propietarios privados, decía qué iba a ser producido, en qué cantidad, por qué métodos y a quién debía distribuirse, así como los precios y los salarios que debían pagarse, y qué dividendos y otras rentas debían percibir los supuestos propietarios privados. La posición de estos denominados dueños privados, según demostró Mises, fue reducido esencialmente al de pensionistas gubernamentales.
La propiedad gubernamental de facto de los medios de producción, tal y como la llamó Mises, estaba lógicamente implícita en los principios fundamentalmente colectivistas de los nazis tales como "el bien público antes del bien privado" y "el individuo existe como un medio para los fines del Estado". Si el individuo es un medio para los fines del Estado, también lo es, claro está, su propiedad. De la misma manera que el individuo pertenece al Estado, su propiedad también lo hace.
Pero lo que específicamente estableció de facto el socialismo en la Alemania nazi fue la introducción de controles de precios y salarios en 1936. Fueron impuestos como respuesta a la inflación de la oferta monetaria lleva a cabo por el régimen desde que había alcanzado el poder a principios de 1933. El régimen nazi infló la oferta monetaria para financiar enormes incrementos del gasto público, necesario para sus programas de trabajo público, subsidios y rearme. El control de precios y salarios se impuso como respuesta al incremento de precios resultante de la inflación.
El efecto de la combinación de inflación y controles de precios y salarios es la carestía, esto es, una situación en la que la cantidad de bienes que la gente está dispuesta a comprar excede la que hay a la venta.
La carestía, a su vez, genera un caos económico. No se trata sólo de que los consumidores que lleguen antes a las tiendas están en una posición mejor para comprar todas las disponibilidad de bienes dejando a los consumidores que llegan después con nada -una situación a la que los gobiernos responden con el racionamiento. Los desabastecimientos generan caos por todo el sistema económico. Introducen la aletoriedad en la distribución de la oferta entre áreas geográficas, en la distribución de un factor productivo entre los distintos productos, en la asignación del trabajo y el capital entre las distintas ramas de un sistema económico.
Cuando se combina el control de precios con la carestía, el efecto de una reducción de la oferta de un bien no es, como ocurriría en el libre mercado, el aumento de su precio, el incremento de su rentabilidad, y por tanto la detención de la reducción de la oferta o la reversión si ha ido demasiado lejos. Los controles de precios impiden el incremento de precios y por tanto el incremento de la rentabilidad. Al mismo tiempo, el desabastecimiento ocasionado por controles de precios impiden que los incrementos de la oferta reduzcan el precio y la rentabilidad. Cuando hay una carestía, el efecto de un incremento de la oferta se traduce meramente en una reducción de la severidad del desabastecimiento. Sólo cuando el control de precios se eliminado totalmente, un incremento de la oferta provoca una reducción del precio y de la rentabilidad.
Como resultado, la combinación de controles de precios y carestía hace posible un movimiento aleatorio de la oferta sin que afecte a los precios y a la rentabilidad. En esta situación, la producción de los bienes más triviales y poco importantes, incluso las piedras de animales, pueden ser expandidos a expensas de la producción más urgentemente necesitada -como medicinas vitales- sin cambios en el precio o la rentabilidad de cualquier bien. Los controles de precios impiden que la producción de medicinas se vuelva más rentable cuando disminuye su oferta, mientras que cuando se practica incluso sobre las piedras de animales impide que su producción devenga menos rentable cuando su oferta aumenta. [...]
artículo completo en http://www.liberalismo.org/bitacoras/1/3223/
es necesario pegar el tochazo de turno de algun fachilla guiri? en fin...
por cada tochazo de esos yo tambien puedo poner bastantes mas ke digan lo contrario, lo apropiado es limitarse a comentar tu opinion de una manera breve, si no no tiene sentido.
#68 tachando de facha al que te lleva la contraria para zanjar el tema, muy propio de los socialistas totalitarios.
Llamar a Mises facha es desde luego, no gracioso, sino de gilipollas ignorantes
Interesante un texto de uno de los mayores fanáticos del capitalismo defendiendo el capitalismo y cagándose en el socialismo. ¿Por qué será que ese texto es de todo menos imparcial?
De todas maneras Adolf_Stalin, te repito, si vas a comparar el nacional-socialismo con cualquier movimiento socialista como puede ser el socialismo utópico demuestra que tienes muy poquita idea de lo que habláis y que deberías callarte antes de hacer copy&pastes absurdos.
Y ahora dejad de desviar el tema, por favor.
Salu2
¿Que argumente?
No creo que haga falta, cualquiera con un par de dedos de frente sabría que el socialismo y el nacionalsocialismo tienen muchas diferencias fundamentales, por ejemplo: racismo, higiene racial, eugenesia, eutanasia, nacionalismo, localismo...
Comparar sólo lo referente a la economía es de cabeza-huecas y más teniendo en cuenta que en el socialismo, como su nombre indica, priman las iniciativas sociales frente a las económicas muchas veces.
Vale que el nazismo proponía algunas medidas económicas de corte socialista, pero decir que por eso es lo mismo que el socialismo es como decir que un murciélago y un ganso son lo mismo porque vuelan.
Incluso en lo económico la mayoría de movimientos socialistas tienen diferencias básicas con el nacionalsocialismo (estructura sindical, por ejemplo, enfrentada al Frente de Trabajo propuesto por el ancionalsocialismo). Incluso el anarquismo es socialismo y propone la total ausencia de autoridad, algo totalmente opuesto al nazismo. Así que repito, comparar socialismo y nacionalsocialismo es algo digno de niño de preescolar (o de alguien con el cerebro muy bien lavadito) capaz de pensar que un murciélago es un ave porque vuela.
Salu2
PD: Espero que tras esto el tema vuelva a su cauce inicial, el retrasado mental de Ynestrillas y los retrasados mentales con sus mismas ideas.
#70 ¿Cuando he dicho yo eso? De todas maneras comparar modelos de desarrollo de software con modelos económicos es absurdo.
#70 en cambio decir que el software libre es un ejemplo de comunismo eso no es absurdo, y además demuestras que sabes de lo que hablas ¿verdad?
o que el anarquismo es socialismo xD y todas esas chorradas que dices xD dile a un ancap que el anarquismo es socialismo a ver que te dice.
Negar que el nazismo es socialismo es de inútiles, la propia palabra lo dice nacionalsocialismo, no se pone para parecer más progre, es porque eran progres
#57 ¿De verdad te crees eso que estás diciendo?
¿Desde cuando le importa a una empresa lo que hagan sus proveedores con el dinero? Por cierto, lo usan para comprar armas, y adivina a quien.
pd: cuando uno oye una chorrada de este calibre es inevitable que se desvíe el tema:
Ynestrillas es otro socialista más de España2000
Pero bueno, a eso se dedica nuestro amigo fake Adolf_Stalin, a decir tonterías para provocar.
#73 http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo
Tipos de socialismo
* Anarquista
* Árabe
* Autogestionario
* Científico
* Cristiano
* Democrático
* Ecologista
* Libertario
* De mercado
* Del siglo XXI
* UtópicoDe todas maneras no me hace falta la wikipedia me sobra con el libro de bachillerato de historia o de filosofía... ¿He dicho bachillerato? Oh wait!
Los progres no se que harán pero es gracioso ver como tú desvías el tema para así evitar que se ponga a caldo a tu amiguito Ynestrillas... O si no explícame a qué viene este afán de llevar el tema por otros derroteros que no tienen nada que ver.
#76 Supongo que el anarcocapitalismo no es una forma de anarquismo sino de liberalismo económico y eso es algo que cualquiera con un poquito de idea te puede confirmar. Me hace feliz como vas de absurdez en absurdez para intentar defender tu cada vez más insostenibles tonterías (y de paso distraernos del cocainómano de Ynestrillas xD )
A cada cual la sueltas más gordas. Ahora resulta que los estados centroafricanos, precisamente los más débiles del mundo -pues son fronteras arbitrarias establecidas por las potencias coloniales que no responden a los territorios tribales que son los que realmente cuentan allí- son superestados totalitarios.
#77 serán países pobres pero el poder y control al que someten a su población es casi absoluta.
No si ahora resulta que en el Congo son liberales o anarquistas..
Tienes un cacao mental muy gordo, amigo. Vete al colegio a ver si aprendes algo en vez de pasarte el día haciendo propaganda en el foro.
Por mi parte paso de seguirte el rollo, si de verdad te crees algo de lo que estás diciendo tienes un serio problema.
Edit: por curiosidad he echado un vistazo a las estadísticas demográficas del Congo y he visto un dato escalofriante:
Mortalidad infantil: 99,73%
A muchos de aquí debería caérseles la cara de vergüenza leyendo esto.
#82 vete alli a ver si lo solucionas , piquito de oro , pero no mueves un dedo, y si lo haces das un dinerito para sentirte agusto , va ya hago algo por los niños medio-muertos de africa oriental del noroeste de LUMUMBA
hipocrita
vete a drogarte , paga a esas mafias para que te den tu dosis, y luego vuelve a darnos lecciones de algo
hipocrita x2
#82 tengo exactamente la misma responsabilidad que tu de ese dato.¿Acaso tu no te deberias avergonzar tambien?
#65 Claro, no es algo socialista porque no dio tiempo a usarlo por comenzar la Segunda Guerra Mundial. Vaya metida de pata. Todo el mundo sabe que cuando se paraliza un país por entrar en guerra con medio mundo, deja de haber tenido jamás proyecto socialista alguno.
Respecto a la segunda cita, como ves más abajo, está sacada de El País. Léelo entre líneas, y en conjunto, y regocíjate. Respecto a la sustancia principal de la cita, si el bienestar obrero estaba en los planes del partido nazi desde su fundación hasta el comienzo de la GM, será por algo. O eso, o desde la fundación del partido, en los años 20, ya estaban pensando en la guerra mundial. Seguramente tú pienses eso, claro.
#82 Oye, 130, acabas de confundir un por 1000 con un porcentaje.
por curiosidad he echado un vistazo a las estadísticas demográficas del Congo y he visto un dato escalofriante:
Mortalidad infantil: 99,73%
A muchos de aquí debería caérseles la cara de vergüenza leyendo esto.
A ver a quién se le debe caer la cara de vergüenza de no saber ni lo que lee. Así cualquiera llega a millares de libros, claro.
No está en mi mano hacer nada por cambiarlo. Lo único que puedo hacer es llamar la atención sobre el tema, aunque sea en un espacio tan reducido como este foro, y votar en consecuencia con mis ideas.
#89 Tiene cojones que eso sea todo lo que tienes que decir sobre el asunto cuando las estadísticas son más propias de la edad media que del siglo XXI
